Jump to content
Thursday 13 May 2021

sajjen

Medlemmar
  • Content Count

    290
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    4

Posts posted by sajjen


  1. 1 timme sedan skrev pogona:

    Vad är det för elmotorer på 10 kW du har hittat som är prisvärda och med gott renommé? Jag letar också båt i 35 fots klassen och skulle inte backa för att köpa en utan motor/med originalmotor(bara priset avspeglas så klart...) för att sedan konvertera till eldrift och anpassa min segling efter det.

     

    Oz marine, nuvarande greenstar marine skall väl ha ca 60 000 för ett paket utan batterier. finns det några skapligt kompletta paket ute i marknaden? All info mottages tacksamt!

    https://www.thunderstruck-ev.com/sevcon-brushless-sailboat-kit-10.5kw.html

     

    Där skulle jag börja, om jag var i din sits


  2. 1 timme sedan skrev Dava:

    Jag tror säkert att man kan komma mycket billigare undan genom att köpa 18650 batterier från kina. Man skulle säkert kunna lägga på en 20% mer kapaciet för pengarna man sparar. Problemet är att det blir betydligt mer jobb att installera 18650-celler än Winston..

    En behöver inte gå över till 18650-celler för att priserna ska bli lägre i Kina än i Europa. Jag skulle aldrig ge mig på att med hobbyutrustning svetsa 18650-celler. Jag håller mig till prismatiska.

     

    1 timme sedan skrev Dava:

    Skulle vi inte kunna gå ihop ett gäng och köpa billiga batterier från kina i ett större parti och ha lite workshop där vi lär varandra hur man sätter ihop dem?

    Även om jag inte har behov av mer batteri för tillfället, så skulle jag gärna vara med på ett hörn.


  3. 1 timme sedan skrev skippeer:

    På mässorna har det tidigare funnits kunnigt folk från olika leverantörer/importörer som jag har frågat om teknik som affärerna ibland inte kan besvara.

    Där har vi helt olika upplevelser :)

     

    Jag funderade på att åka till mässan i Düsseldorf i vintras, men det klaffade inte med jobbet. Tänkte skriva att det blir ju ingen ny chans nu i vinter, men döm av min förvåning när det står på deras hemsida att de planerar att köra båtmässa i 17(!) mässhallar i slutet på januari.


  4. 2 timmar sedan skrev Seawolf:

    Hoppas bara att kina-data håller vid en test.

     

    Cellerna jag köpte är specade till 152Ah vid 0,5C (76A) laddning till 3,65V och 0,5C urladdning till 2,3V. Jag testade varje enskild cell genom att ladda med 30A till 3,65V och ladda ur med 30A till 2,7V. Att stanna redan vid 2,7V lämnar ungefär 1Ah i cellen (enligt mina mätningar).

     

    Mina tester gav kapaciteter på mellan 145,9 och 150,7Ah, med ett snitt på 148,8Ah.

     

    De är specade till 3000 cykler. Om jag ligger i kanske jag skulle hinna med 20 cykler på en sommar. Även om de bara skulle hålla en fjärdedel av 3000 cykler så skulle jag hinna dö innan jag sliter ut batterierna.

     

    För övrigt så är ju cellerna som GWL säljer också från Kina. Jag känner inte till någon tillverkare av LiFePO4-celler som inte är kinesisk.


  5. 38 minuter sedan skrev Seawolf:

    Vad gäller priser för LiFePo4, så är Tjeckiska https://shop.gwl.eu/Winston-40Ah-200Ah/WB-LYP700AHA-LiFeYPO4-3-2V-700Ah.html någorlunda prisledande. Med dessa celler som bas blir pris inkl. moms men utan frakt c:a 60000 SEK inkl. moms för 15kWh. Till detta skall läggas skyddselektronik för cellerna. Vilka inköpsställen finns för hälften av dessa priser?

     

    Jag har köpt celler från GWL några gånger. För tio år sedan så låg deras priser i princip i paritet med priserna direkt från Kina. Nu för tiden går det, utan att leta speciellt mycket, att komma undan rejält mycket billigare på AliExpress eller Alibaba. Själv köpte jag från BLS på AliExpress, https://www.aliexpress.com/store/4996353?spm=a2g0s.9042311.0.0.36bc4c4dpmlGa2

     

    Nu hade jag redan vad jag behövde i BMS-väg, men om vi ska räkna pris på sådant så går det att hitta billiga grejer i Kina från några hundralappar. Ett lite mer påkostat, konfigurerbart och väldokumenterat system kanske går på nånstans 5 - 10 kkr.

     

    9 timmar sedan skrev Seawolf:

    Priset för dessa är minst ca. 9600 usd inkl moms plus frakt. alltså 86000 SEK.
    Vikt, ca 200kg.

    Om vi går all in och lägger samanlagt femton tusen på BMS och kablage (då har vi typ gulpläterade Rolls Royce-versionen av BMS), så hamnar vi ändå på typ halva "ditt" pris. (Även om 9600 USD bara kostar 82000 SEK idag) Vikten är också ungefär hälften.


  6. 1 timme sedan skrev Peter_K:

    Båtmässorna är ju också en produkt från en tid före internet. Idag kan man enklare söka information, för att sedan direkt besöka en handlare. Gissar att det därför inte är lika lönsamt att ställa ut för en tillverkare/försäljare, eller lika nödvändigt. 

    Ja, jag vet inte riktigt varför jag har envisats med att gå på mässan. Det finns inga båtar att titta på som jag är intresserad av. Det finns inga produktlanseringar. Priserna i tillbehörsbutikerna är de samma som på nätet. Personalen i montrarna är sällan kunniga och oftast urtrötta. Maten och ölen är dyrare och sämre än på krogen.

    • Like 2

  7. 15 timmar sedan skrev raol:

    Båtmässan kommer högst troligt aldrig tillbaks efter detta. Det kanske kommer ersättare, t ex i form av mer splittrade småmässor, men jag tror nog att man från branschens sida gärna slipper mässor. Det måste vara oerhört dålig utväxling på kostnaden för medverkan där, men eftersom alla andra är där är man tvungen att också vara där för att inte hamna efter. Nu får alla en chans att slippa det för alltid.

    Det här är en grej som jag tycker ska bli väldigt spännande att följa.

     

    Att båtmässan har varit så fånigt lång, tio utställningsdagar, måste väl en gång i tiden varit för att det var så mycket jobb att få dit alla stora båtar att det var lika bra att låta de stå en stund. Nu för tiden är det ju mest bara små motorbåtar. Inte ens en handfull segelbåtar brukar det vara.

     

    Svindyrt för utställarna att både köpa monter så länge men givetvis också att hålla personal där så många dagar. Och det märks ju väldigt tydligt på de flesta som jobbar i montrarna att de i slutet på veckan inte alls tycker det är kul längre.

     

    De flytande båtmässorna tror jag är framtidens melodi. Antagligen var det en väldigt bra ide att starta den nya på Eriksberg, om den nu blir av. Om inte hoppas jag att initiativet överlever till året därpå.


  8. 1 timme sedan skrev Seawolf:

    På min båt om jag kör 5.5 knop, motsvarar det ungefär 4kW. Kör jag 2 timmar ut och 2 timmar hem, så går det åt 16 kWh. För det behövs minst batterikapacitet på ca. 17 kWh.
    Priset för dessa är minst ca. 9600 usd inkl moms plus frakt. alltså 86000 SEK.
    Vikt, ca 200kg.

    Jag installerade i sommar ca 15kWh LiFePO4 i båten. Pris för cellerna, inklusive moms och frakt till dörren var ca 30000SEK. Vilkt ca 100kg. Sänker du farten till 4,5 knop så är du antagligen nere på 2kW.

     

    1 timme sedan skrev Seawolf:

    Tänk också på att inom Europa sker ständigt import och export av el mellan länderna, och det finns ALLTID fossilkraftverk igång för att täcka det som fattas från andra elproducenter. Detta betyder att VARJE elförbrukningsökning nånstans inom Europa medför samma ökning i något fossilkraftverk. Man kan joxa lite med dammnivåerna inom vattenkraft, men en ökning leder till nivå/flödesökning, som måste kompenseras senare med lika mycket mindre. 

    Till att börja med måste alltså ny kärnkraft ersätta ALLA fossilkraftverk. Först därefter är det intressant ur CO2-synpunkt att börja med eldrift i fordon mm.

    Jag vet att du av hävd har god renome på det här forumet, men det där är fullständigt skitsnack. Dags att kvickna till innan du blir helt frånsprungen av tidens gång.

     

    Effektiviteten i en liten båtdieselmotor kommer aldrig vara ens i närheten av den på ett kraftverk, för att inte tala om ett kraftvärmeverk. Inte heller avgasreningen är jämförbar. Bara mängden elenergi som går åt till att raffinera fram dieseln från råoljan är i samma storleksordning som mängden el du istället kunde "tanka" dina batterier med. Andelen fossilkraft är dessutom ständigt sjunkande. Kolkraftverk är inte heller snabbreglerande, för den delen.

     

    Kärnkraft kommer vi aldrig att få, för det är så in i helvete dyrt. Trots att de inte ens betalar för sina egna rivningskostnader.

    • Like 1

  9. 23 minuter sedan skrev Zwen:

    En variant på elmotor och elverk är hybriddrift. Man har dieselmotor som vanligt med en remskiva på propelleraxeln kopplad till en elmotor via magnetkoppling.

    Vill man köra elmotor lägger man backslaget i neutral och kör med elmotorn. Vill man köra diesel kan man frikoppla elmotorn via magnetkopplingen. Det går även att bygga så elmotorn genererar tillbaka till batterierna när man kör dieseln.

     

    Ett exempel: http://www.dintra.com/eng/pagina/elsail Hybrid EN 2019.pdf

     

    Beta marindiesel har en annan variant där elmotorn redan är påbyggd på dieseln.

    Ett elverk och en elmotor blir vad som ibland brukar kallas en seriehybrid. Elmotor och förbränningsmotor på samma axel blir en parallellhybrid.

     

    Vad som är rimmligt eller inte är kanske beroende på vad man ser som den huvudsakliga funktionen. Är det ett elsystem med förbränningsbackup eller ett dieselsystem som kan köra tyst in och ur hamn?

     

    Hur man än gör så blir ett hybridsystem givetvis mer komplicerat än ett system med bara en kraftkälla. Själv tror jag att en seriehybrid har mindre risk att ställa till med krångel, eftersom delarna är mindre integrerade med varandra. Men det är väl färgat av att jag har bättre kunskaper och förståelse för elsystem än förbränningsmotorer, kopplingar, etc.


  10. 53 minuter sedan skrev Peka67:

    Personligen skulle jag vilja ha ca 2 × 5kw på elverk och ca 20kw elmotor (sammanlagt).

    Om det är rimligt att köra båten på elverk eller inte blir ju en funktion av normal förbrukning på motorn, inte maxeffekten. Men du hamnar i ungefär samma förhållande som mig (~1600W elverk till en 5kW motor, som jag normalt kör på under 2kW).

     

    56 minuter sedan skrev Peka67:

    En tanke till är att skippa gasol till matlagning och köra på elspis, micro och vattenkokare.

    Jag har skaffat mig en rejäl inverter. Tanken är, precis som din, att slänga ut gasolen. Framtiden får utvisa om jag hinner med att bygga om till nästa sommar eller inte. Jag har dessutom ett gasolkylskåp.

    • Like 1

  11. Första båten jag elkonverterade var en träsnipa på ~9m och ~4ton. I den satte vi in ett elverk byggt på en VP D1-13. Vi brukade köra den båten med ca 2,5kW ut till motorn. Elverket gav ca 5kW. Med andra ord hade vi "oändlig" räckvidd och behövde köra elverket halva tiden. Batteriet var på ca 10kWh. I efterhand var elverket en felinvestering, det hade varit bättre att lägga mer pengar på batterier istället, och lugna nerverna på det viset. Elverket stod för mer än halva kostnaden och användes väldigt sällan.

     

    Att istället köpa ett eller ett par små luftkylda inverterelverk, typ Honda EU22i, kan ju bli rejält mycket billigare. Speciellt om en inte köper just Honda. Jag har funderat på att skaffa ett till min nuvarande båt. Ska jag göra det vill jag ha ett som åtminstånde ger tillräckligt med kräm för att köra båten frammåt i någorlunda takt. I mitt fall blir det nog i så fall ett elverk som klarar runt 1600 - 1800 W kontinuerligt.

     

    Skulle båten vara mycket större, så att ett luftkylt elverk inte skulle ge nog kräm så skulle jag antagligen lägga pengarna på mer batterier, snarare än ett vattenkylt elverk. Elverkskostnaden är inte alls linjär mot uteffekten.

    • Like 1

  12. 16 timmar sedan skrev Zwen:

    Jo, ju mer jag läser in mig på detta förstår jag att det nog helst är LiFePo4 man ska.

    Har du 4 st 12 V i serie och parallella sådana strängar eller byggde du ihop 3,2 V celler själv?

    Även om man köper färdiga 12 V antar jag att man behöver ha BMS mellan batterierna eller?

    Fabrikat?

     

    Ja, jag ser inga egentliga alternativ till LiFePO för en elbåt. Jag byggde själv av lösa celler, köpta från Kina på AliExpress. Cellerna, specade till 152Ah, är tillverkade av HiGee.

     

    Ett system byggt på 12V-batterier behöver generellt sett inte någon extra BMS, men det beror givetvis på vad för sorts BMS det sitter i varje 12V-batteri. Vilktigt att tänka på är också att inte alla 12V-batterier tål seriekoppling.


  13. Med eldrift blir det ju väldigt enkelt att se hur mycket effektbehovet ökar för ökad hastighet genom vattnet. Det är intressant hur brant kurvan är.

     

    Min motor är en luftkyld PMS120 från Heinzmann. Maxeffekten är, som för alla elmotorer, en funktion av avkylningsförmågan. Tanken med min installation var att en del värme ska ledas ner till S-drevet och på så vis kylas bort i havet. Jag borde då klara en kontinuerlig effekt på nånstans över 5kW. Se graf nedan.

     

    Motorstyrningen jag har, en Sevcon Gen4 Size 2, ska klara 110A kontinuerligt. Skulle bli ca 5,5kW.

     

    Allt det sagt, så har jag aldrig provat att köra på maxeffekt någon längre tid. Jag har först nyligen haft batterikapacitet nog, och sen nya batteriet kom i så har jag inte tagit tid till det. Nu står hon på land, men nästa år ska jag försöka göra lite mer kvantifierbara tester.

     

    image.png.17ae65e102e63c4b5cc75d8a5584d99f.png


  14. Jag tror att jag har nämnt i någon tidigare tråd att jag har en Johnson 26 som jag har satt in eldrift i. När vi köpte båten satt där en VP MD7A som rasade ganska omedelbart efter köp. Efter två säsonger av krångel tröttnade jag.

     

    Behöll nedre halvan av S-drevet och installerade en motor med en maxeffekt på 5kW. Tillsammans med det ett LiFePO4-batteri om 48V/60Ah vilket ger nånstans knappt 3kWh användbar energi.

     

    Med ett batteri i den storleken så blev användningen bara in och ut ur hamn, i övrigt så blev Albertina en segelbåt "på riktigt". Vid 1kW gör hon drygt tre knop, vid 2kW ca fyra. Vid en dagssegling gjorde jag normalt inte av med mer än 10 - 20% av batterikapaciteten.

     

    Efter några år tyckte jag att det började kännas begränsande att bara kunna gå ut när jag viste att det skulle finnas vind. Jag ville helt enkelt ha mer räckvidd.

     

    I sommras installerade jag tillslut ett nytt batteri på 48V/300Ah/15kWh. När det här året blev som det blev så har jag inte hunnit använda det nya batteriet så mycket, men det står redan helt klart att det till 100% har botat min "range anxiety".

     

    Än så länge består min laddning bara av landström. Jag skissar på en båge över sittbrunnen för att kunna få upp lite solpaneler. Om jag kan få till det utan att det skulle se allt för tokigt ut så ska jag försöka få plats med två fullstora 60-cells-paneler. Det skulle ge mig över 600Wp. Borde ge mig flera timmars motorgång per dag på sommaren.

    • Like 2

  15. 12 timmar sedan skrev Zwen:

    Personligen tror jag LiFe batterier kommer att vara en parentes i utvecklingen. Framställningen är långt ifrån miljövänlig. Dessutom är de beroende av kobolt som är en konfliktmetall.

    Det finns mycket att diskutera kring miljöeffekter av batteritillverkning, men det är absolut noll och inget av kobolt i järnfosfatbatterier. En av flera fördelar med LiFePO jämfört med diverse litiumoxidkemier.


  16. 2020-10-07 vid 10:51 skrev sajjen:

    Jag har en VP tvåbladig, folding i brons. Propellern är gammal, men på min båt är det tredje säsongen den sitter på.

     

    När jag köpte propellern var den långt ifrån blankpolerad, men så gott som ren från tulpanrester. Propellern monterades i det skicket och båten sjösattes i april. När båten lyftes i slutet av oktober var navet täckt av tulpaner, men bladen hade klarat sig hyfsat.

    20180419_095238.jpg.1486d12caa0c1b7c7559d90c680d9b0d.jpg

    20181027_102902.jpg.cc33e17aad0e972d516275a52efb22da.jpg

     

    Våren 2019 rörde jag i princip inte propellern innan sjösättning. Skrapade bort tulpanerna hjälpligt, men kalkrestester fanns helt klart kvar på både blad och nav. Tyvärr ingen bild. I början av augusti hade båten legat stilla i en månad. Då fick jag bada, för att skrapa rent blad och nav, som båda var täckta av tulpaner. Vid lyft i november var allt täckt av tulpaner igen.

    20191107_090635.thumb.jpg.9e838f1d409d1023aaf26aab3e6ee72b.jpg

     

    I vintras funderade jag lite på att försöka förkoppra bladen. Började med att polera lite. Sen kom corona och jag valde att sjösätta lite tidigare än tänkt, så det blev inget med förkoppring. Jag hann få bladen rätt blanka, men navet hade inte alls lika fin yta. Sjösättning i slutet på mars.

    20200327_091333.jpg.c4cdb8f8478910d447b9b31b795b36e9.jpg

     

    I början av augusti hade båten igen legat stilla i en månad. Tog ett dopp och skrapade tulpaner från navet, som var ganska täckt. Bladen var rena. Lyft om fyra veckor, ska bli spännande att se resultatet.

     

    Min teori är för tillfället att tulpanerna har svårare att fastna på en blank yta.

    image.png.6295de8d5c1bf23fb6b63f55e9186912.png

    Så såg propellern ut idag efter lyft. Satt några tulpaner på navet, som jag tror var sådana jag inte fick bort vid mitt augusti-bad.

    • Like 1

  17. Om DC/DC laddaren är specad för 50A max laddström så betyder det att den som mest kan dra 50A från generatorn. Generatorn kan på inget vis "trycka" 125A genom laddaren. Så funkar en switchomvandlare.


  18. Vem här på forumet var det som här om året gjorde ett mycket väldokumenterat experiment kring hur mycket (eller snarare lite) vatten som glasfiberpolyester absorberade? Resultatet var iaf att vattenabsorbtionen var i princip noll. Det finns med andra ord inget vatten i plasten som behöver torka ut.

    • Like 1
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Du behöver som gäst även vara medveten om våra Terms of Use och GDPR policy Privacy Policy