Jump to content
Wednesday 04 August 2021

sajjen

Medlemmar
  • Content Count

    308
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    4

Posts posted by sajjen


  1. Jag kollade lite på Limes hemsida. Han verkar ha uppgraderat elektroniken en del sen jag pratade med honom på en båtmässa för ganska många år sedan, även om batterierna är de samma.

     

    Batteriövervakningen är från Victron, det är ju bra grejer. Lågspänningsfrånkopplarna från Alfartronix är inte heller Kina-import utan från UK. Laddarna var svårare att identifiera.

     

    Det faktum att han sätter egna klistermärken på grejerna och inte berättar vad han fakiskt säljer gillar jag inte alls. Men om jag ska lägga det åt sidan så verkar det ju iaf vara kvalitetskomponenter.

     

    Att inte ha någon BMS som övervakar på cellnivå är fortfarande ett designval som han är rätt ensam om.

     

    [EDIT:] Här finns alla batterierna som LIME säljer https://shop.gwl.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/ Min gissning är att det är därifrån de kommer.


  2. 1 minut sedan skrev ABC:

    Det kan ju bli så att man inte kan försäkra en båt som inte är registrerad. Lite jobbigt för vissa kanske...  🥵

    Jag tänker att om en inte gillar skatt så vill en väl inte heller vara del av något samhälle. Klarar en sig bäst själv så behövs väl ingen försäkring?

    • Like 3

  3. Eftersom det inte finns något båtregister som kan identifiera vilka båtar som ska vara med i ett eventuellt framtida båtregister så kan ju Stephan och andra aspirerande skattesmitare helt enkelt låta bli att registrera sin båt?

     

    Eller är ni rädd för att ödlemänniskorna ska sänka båten med sina rymdlasrar då? Kanske är det bara att vänta tills vaccinmikrochippet har programmerat om våra hjärnor, så tycker vi alla lika bra om ett register sen?

    • Haha 2

  4. Värmeöverföringen är ju effektivare iom att värmen alstras i själva kökkärlet på en induktionshäll.

     

    En induktionshäll består ju i princip av en inverter och en spole. Det finns ju viss effektförlust i invertern. De flesta hällar/plattor har väl kylfläktar.

     

    En vanlig gammal järnplatta är rent resisitiv värme som är exakt 100% effektiv. Men där är ju viss massa i plattan som ska värmas, vilket givetvis kräver energi.

     

    Helt utan att mäta så gissar jag på att en induktionsplatta vinner på korta processer. Ju längre koket är igång, dess mindre blir skilnaden.

    • Thanks 1

  5. 1 timme sedan skrev Zwen:

    Dina synpunkter uppskattas såklart!🙂

    dc/dc omv. eta ska vara 88% så där finns ju också förluster ja, verkar vara i samma procentuella härad som de växelriktare jag sett hittills. Är dock kraftiga kablar fram till förpiken så kabelförlusterna är nog små. Batterierna i 24 V "dagtanken" är 1 år gamla Biltema startbatterier av billigaste sort som jag kört bogpropellern på lika länge. Satte in den också först i våras. Har kvar outnyttjat utrymme där framme så jag kan alltså sätta in 2 batterier till om spänningen duckar för mycket för fort. Hursom blir det nog så att de batterierna kommer att bli lite misshandlade på bekostnad av livslängden. Det bryr jag mig inte så mycket om men jag vill ju inte att växelriktaren ska lösa ut.

    Även om kabelförlusten inte är stor så är batteriförlusten stor. Effektiviteteten i processen att ladda och ladda ur ett blybatteri beror på många faktorer (strömstyrka, temperatur, etc, etc) men är inte speciellt hög. Troligtvis lägre än effektiviteten på själva DC/DC-laddaren.

    • Like 1

  6. Jag har också tänkt mig på experimentet med elspis i båten i sommar. Mina omständigheter är lite andra eftersom jag har elmotor i båten. Jag har en LiFePO-batteribank på ca 15kWh och en "reservtank" på 3kWh, båda på 48V. Jag kom på lite omvägar över en inverter/charger från SRNE (https://www.srnesolar.com/product/solar-charge-inverter-hfp4850s80) somförhoppningsvis ska vara nog för att driva ett kök.

     

    Jag kom här om nyssens på att jag ofrivilligt har gjort ett rätt perfekt experiment det senaste året. Fram till i mars förra året så åt jag i princip alla mina måltider på lokal, jag lagade uppskattningsvis mat hemma en gång varannan vecka. För ett år sedan så stängdes kontoret ner, och jag jobbar fortfarande hemmifrån. Jag har nu lagat i princip alla mina måltider hemma. Det är kanske inte alltid kulinariska upplevelser, men det är över lag mer avancerad matlagning än jag oftast gör på båten.

     

    När jag tittar på mina elräkningar så inser jag att min elförbrukning i princip är oförändrad. 2019 gjorde jag av med 2,37MWh och 2020 2,66MWh. Då var jag bortrest i princip ingenting 2020 och uppskattningsvis iaf en månad under 2019. Jag hade tidigare gissat på att matlagning skulle varit en icke obetydlig andel av min hushållsel, men så verkar det inte vara...

     

    Nu har jag fått timmätning av min elförbrukning från mitt nätbolag. Tyvärr är upplösningen bara 100Wh, men jag tycker det ser ut som att jag gör av med ungefär 0,5kWh för att laga en måltid.


  7. Att elektroniken i Kina-värmarna håller lägre kvalitet än i en Eber eller Webasto håller jag för högst troligt. Däremot tror jag inte att kvaliten i själva brännarkroppen kan skilja sig speciellt. Kinavärmarna är en direkt kopia på en Eber D2. Prisskilnaden mellan en Eber och en kinakopia är ju näst intill skrattretande.

     

    Problemet är väl snarare att det inte finns några vettiga installationsinstruktioner för Kinavärmarna, men eftersom de är kopior av Eber så går det ju bra att läsa de instruktionerna.

     

    Många Eber och Webasto har blivit installerade av proffs. När värmarna var så dyra så var det rimligt. Jag tror det är väldigt få som lejer ut jobbet att installera en kinavärmare. Det kommer, tror jag, att leda till en hel massa tveksamma installationer och antagligen en å annan olycka som följd tillslut. Jag hoppas jag lyckas bra med min installation.

     

    En båtinstallation är inte lika självklar som en bilinstallation, på flera punkter.

    • Like 1

  8. Jag har en Kina-dieselvärmare liggandes som jag hoppas hinna montera innan sjösättning. Jag kan med andra ord inte säga något om ljudnivån.

     

    En sak vill jag dock varna för: den ljuddämpare som följer med i paketet har ett dräneringshål för att släppa ut eventuellt kondensvatten. Det betyder också att den läcker lite avgaser. Det gör inget när den sitter monterad under en bil, som tänkt. Om du monterar den dämparen inne i båten så riskerar du liv och hälsa för dig och besättning.

    • Like 1

  9. 2 timmar sedan skrev raol:

    Denna lutar det åt nu. Kostar ungefär som två 10 A-regulatorer, så då kan vi lika gärna köra på en 20 A.

     

    https://www.batteribolaget.nu/se/victron-energy/solceller/solcellsregulator/victron-bluesolar-pwm-regulator-lcd-usb-12-24-20a.html

     

    Några kommentarer om den?

     

    Välrenomerad tillverkare, som garanterat konstruerar sina egna produkter. Det är inte en rebrandad ODM-produkt från SEG-marknaden i Shenzhen. Jag tror du blir nöjd.


  10. 45 minuter sedan skrev IngemarE:

    Hittade förresten nu också exakt den modell som @sajjen hade inhandlat (fast med Victrons etikett och namn) för 400:-. Men på Ali kostar den en tiondel, $3.49 :

    bild.png.5ad7328cb9f92707d4172261a26e3c84.png

    Du som är så insatt i elektronikvärlden borde väl ha hört talas om att produkter kopieras? Att lådan är lika dan betyder ju inte att innehållet är det samma. För övrigt så skiljer sig den här från Victron-modellen med att den har en statusdiod mer. Eller är det kanske bara ett hål?

     

    Nu är det här en ganska enkel produkt, men till trots så innehåller den mjukvara som kan funka olika bra. Kvaliten på elektronikkomponenterna, kanske framförallt elektrolytkondensatorerna, avgör hur länge produkten kommer hålla. Dåliga tolleranser kan ge felaktiga nivåer för laddningsregleringen.

     

    Nu har jag så corona-tråkigt så jag beställde kopian. Så efter jag väntat ospecat antal veckor och sedan sponsrat Postens importavdelning så kommer jag återkomma med en jämförelse. Det ska bli spännande.


  11. Det finns ju många båtar med CU-rulle, så uppenbarligen funkar de. Men jag skulle för alltid oroa mig för att hela riggen hängde i svrirvlarna. Den "normala" konstruktionen med ett helt förstag inuti profilen känns mycket bättre, för mig.

     

    Om en kan bortse från det, så är trots allt prisskilnaden mot en Plastimo-rulle rätt liten. Med en sådan så går det att reva seglet på rullen. Men det kräver ju ett nytt eller omsytt segel.


  12. 2021-03-02 vid 19:16 skrev IngemarE:

    En bild ville du ha, och en bild på min PWM-regulator under skalet kan du få. Titta riktigt noga, för den finns ju inte:

    Väntar forftfarande på uppföljning på vad det är för regulator du påstår dig ha. Jag har ännu inte kunnat hitta någon solcellsregulator som har buck-regulator utan MPPT.

     

    Under tiden så gick jag å köpte en Victron BlueSolar PWM Light 12/24V-10A.

    422671141_20210305_192401(Medium).jpg.fb2ffb64c69671b553f44c206189fb85.jpg

     

    Fint förpackad:

    1707075439_20210305_192444(Medium).jpg.d9801fbaa9a9688ba9b27b74e98cfe5d.jpg

     

    Även om jag tror att den här håller högre kvalitet än de flesta PWM-regulatorer så är det en väldigt typisk produkt för kategorin.

    271234006_20210305_192503(Medium).jpg.9011088d2cf3a4fc91662ec8feac57a2.jpg

     

    Efter att ha öppnat bakstycket så ser vi genast att plus-terminalerna för solcellspanel, batteri och last är sammankopplade. Precis som de aldra flesta regulatorer, eftersom det ger en billigare krets än att samankoppla minussidan.

    1180746409_20210305_192835(Medium).jpg.788fbe5424bcbc29fb30d38d11859c58.jpg

     

    Kretsen i sig är precis så enkel som förväntat. De tre stora komponenterna precis ovanför skruvterminalerna är de tre MOSFETar/transistorer som används för in och urkoppling av solcellspanel, batteri och last. Det är genom att styra solcellspanelstransistorn med en PWM-signal som laddningen styrs och det är också därifrån produktkategorin har fått sitt namn.

    663996918_20210305_192940(Medium).jpg.77a40388197cc5ef02f1b92f98ea525d.jpg

     

    Den gröna rutan innehåller kretsen som styr displayen.

    Den röda rutan innhåller kretsen som styr MOSFETen för solcellspanelen.

    Den gula styrkretsen för batteri-MOSFETen.

    Den blå styrkretsen för last-MOSFETen.

    Den orangea rutan innhåller en krets för att mäta hur stor ström som går ut till lasten.

    1314183133_bitmap(Medium).png.09ce9562352b2b089d35888bf4d351ae.png

    Chippet längst upp i mitten, med många ben är styrdatorn.

    Längst ner till vänster finns komponenter för att mäta spänningen på solcellspanelen.

    Längst upp till vänster finns spänningsreglering till 3.3V för att driva datorn.

    • Like 1
    • Thanks 1

  13. 1 minut sedan skrev Georg_Ohm:

    Tack för svar!

    Det är två 100W paneler i serie som via en Tracer MPPT, laddar två 6 V och 260Ah golfbilsbatterier, även dessa då i serie.

    Nu är det inga hörbara störningar på FM-bandet, tvärtom det blir tyst, ofta är det på P1, mottagaren

    förlorar signalen och börjar då med autosökning, varvid den finner någon hopplös närradiokanal.

    Jag har inte märkt att någon av båtens VHF radior störs ut.

    Måhända kanske det blir bättre med en bättre radio/stereo, jag har nu två jättebilliga. Har hört av försäljare att Alpines bilstereor har bra mottagare.

    Men det fungerar bra att lyssna på sommarprataren i P1 när jag är inom Brudarmossen kraftfulla sändare. Det är värre i mellersta Bohuslän då radion försöker att låsa sig på sändaren inne i Uddevalla, och den är för svag.

    Med en MPPT-regulator blir det lite av en annan fråga. Den funkar ju på ett rätt mycket mer komplicerat vis. Men svaret blir nog det samma, vad gäller störningar, det spelar ingen större roll. Men vad gäller parallellkoppling så skulle jag inte göra det med en MPPT-regulator, behövs inte där.

     

    Jag har nog aldrig använt någon Tracer-regulator själv, men hade fått uppfattningen att de var av rätt bra kvalisort. Tråkigt att de ger så mycket störningar.


  14. Utan tro tror jag att vi hade varit mycket länge in i framtiden :)

     

    Jag ska inte säga emot ditt påstående om att seriekoppling skulle vara bättre på en båt i norden utslaget över en hel säsong. Men det beror mycket på hur lång säsongen är, var i landet båten är. Och om det stämmer, så stämmer det nog bättre för båtar med en hög pinne än för en utan.

     

    Skulle vara skoj med data, men det är nog svårt att få ihop.


  15. Nä, det tror jag inte.

     

    Låt oss säga att din regulator (som jag förutsätter är en enkel PWM-regulator) har en switchfrekvens på 10kHz. Det är en orimlig frekvens eftersom det ingår i vad det mänskliga örat kan höra. Den skulle helt enkelt tjuta irriterande. Men det är jämna, fina siffror att räkna på.

     

    10kHz betyder att den slår av och på 10000 gånger per sekund. Varje 0,1 millisekund slår transistorn som kopplar ihop solcellspanelen och batteriet till och en ström flyter från panelen till batteriet. Vi kallar 0,1ms för en period.

     

    Om regulatorn tycker att halva effekten från panelen är lagom just för tillfället så väntar den 0,05 ms, en halv period, och sedan slår den av transistorn. Nästa period börjar efter ännu 0,05ms och transistorn slår till igen. Transistorn kommer på det här viset att vara i läge "på" i halva tiden och läge "av" i halva tiden. Vi kallar det en "duty cycle" på 50%.

     

    Om regulatorn vill ha lite mindre laddning till batteriet så sänker den duty cycle till t.ex. 25%. När en period startar slås transistorn på och efter 25% av perioden, 0,025ms, slås den av. Efter ytterligare 0,075ms börjar nästa period och transistorn slås till. Osv, osv.

     

     

    På det här viset går det att reglera hur stor ström som i snitt går från panelen till batteriet, genom att välja hur stor andel av tiden som transistorn är på. Bortsett från de två extremerna när transistorn antingen är på hela tiden (100% duty cycle), eller av hela tiden (0% duty cycle), så är det lika många till och frånslag varje sekund, oavsett vilken duty cycle som är inställd.

     

    Eftersom antalet till och frånslag är det samma, så tror jag inte att det skulle påverka nivåerna på störningar i din VHF.

     

    Om dina paneler är s.k. "12V-paneler" och du laddar ett 12V blybatteri så kommer du få ut mer ur panelerna om du parallellkopplar de. Laddningen kanske kommer igång lite senare på morgonen och stänger av lite tidigare på kvällen, men över en dag kommer du få ur mer. Hur mycket är väldigt svårt att säga på en båt eftersom så många faktorer ändrar sig från båt till båt och från en kajplats till en annan. Skuggningar, vinklar mot sol, fågelskit, etc, etc.

    • Like 1

  16. 4 minuter sedan skrev Perrr:

    Vet inte vad som menas med MPPT, wiki -sidan var luddig,.

     

    Dioder (ink solpaneler), bör nog snarast ha konstant ström (än konstant spänning).

    Det är långt ifrån så enkelt, det är därför Maximum Power Point Tracking (MPPT) används i nästan alla tillämpningar med solceller. Jag försökte mig på en beskrivning lite tidigare i tråden, men kan försöka igen.

     

    En solcellspanel som inte är kopplad till något kommer ge en utspänning, på datablad kallad "open circuit voltage", förkortas Voc. Om en last kopplas till panelen så kommer, med allt annat lika, utspänningen sjunka mer ju större lasten är. När tillslut lasten är så stor så att det är en kortslutning så blir utspänningen från solcellspanelen i princip noll. Strömmen som går genom kortslutningen specificeras som "short circuit current", Isc.

     

    Om vi kopplar en variabel last till panelen så kan vi plotta fram en kurva som visar förhållandet mellan spänning och ström, hela vägen från öppen krets till kortslutning. Om vi sedan multiplicerar ström och spänning i varje punkt på går graf så får vi fram ett förhållande mellan arbetsspänning och uteffekt. Vi kan då se att det finns en specifik spänning som vår solcellspanel ger som störst uteffekt vid. Vi kallar den för Maximum Power Point, MPP. Den inträffar vid spänningen Vmpp och strömmen Impp.

     

    Så långt allt väl, vi skulle nu kunna se till att alltid lasta vår panel lagom mycket så att utspänningen alltid hamnade på den optimala punkten. Problemet är att kurvans form påverkas av en hel massa faktorer. Temperatur, solinstrålningens intensitet, etc, etc.

    För att se till att alltid jobba vid den optimala punkten, även när den hoppar omkring i verkligheten, så bygger vi en liten dator som med lite fiffigheter spårar sig fram till vad som hela tiden för tillfället är den optimala arbetspunkten, vi kallar algoritmen för Maximum Power Point Tracking.

     

    För att solcellspanelen ska kunna jobba vid sin MPP så måste regulatorn lasta den med en ström, Impp, som gör att utspänningen hamnar på Vmpp. För att kunna göra det måste regulatorn innehålla en spänningsomvandlingskrets som kan omvandla solcellspanelens spänning till bateriets spänning.

    Om solcellspanelens utspänning alltid är högre än batteriets så behöver vi konvertera till en lägre spänning, den vanligaste topologin för en sådan omvandlare kallas för buck. De flesta solcellsregulatorer är av den typen.

    Om solcellspanelens utspänning alltid är lägre än batterispänningen så behöver vi konvertera upp spänningen. Vanligaste topologin kallas boost. Sådana solcellsregulatorer finns, men är ovanliga.

    Om panelens spänning kan vara både över och under batteriets så behövs antingen en omvandlare som klarar att omvandla åt båda hållen. Finns många topologier, buck-boost, SEPIC, Cuk, etc. Jag har aldrig sett en sådan produkt, men de kanske finns?

     

    För att ett batteri ska må bra måste det laddas enligt någon specifik formel, beroende på vilken batterikemi det är. Blysyrabatterier laddas ofta med någon typ av bulk-absorption-float-algoritm. Andra typer med andra algoritmer.

     

    För att ladda batteriet effektivt från en solcellspanel behövs med andra ord en spänningsomvandlare som kan styras efter både rådande MPP för solcellspanelen och utefter batteriets laddningsstatus.

    Att bara ha en spänningsomvandlare är bara ett steg på vägen.

    • Thanks 1
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue. Du behöver som gäst även vara medveten om våra Terms of Use och GDPR policy Privacy Policy