Hoppa till innehåll

maringuiden.se och BryggSnack använder cookies. Läs Information om cookies för information. För att dölja detta meddelande och acceptera klicka på knappen till höger:    Jag förstår!
Tisdag 23 maj 2017









Foto
- - - - -

Längd på spinnakerbom


  • Vänligen logga in för att kunna svara
23 svar till detta ämne

#1 Silverfox59

Silverfox59

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 239 inlägg
  • LocationMalmö

Postad 22 dec 2016 10:06

Någon bussig här som kan berätta hur jag räknar ut hur lång spinnakerbom jag ska ha till min 42:a som har en höjd över havet på 17,5 meter?
Jag ska ha den för att spira gennackern.

Jag har sett att det finns de bommar som är justerbara, teleskop. Är de bra eller har de svårt att vara kvar i det valda läget?

#2 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 22 dec 2016 10:44

Jag är osäker pä vad du menar med "42:a" - men om båten finns i SRS-tabellen anges maxlängden där, och maxlängden är det man vill ha (skall du aldrig kappsegla kan du göra bommen lite längre till och med). De teleskopiska bommarna brukar användas för att spira en genua, de trycks ihop när vinden ökar om du använder en sådan till spinnakern.

#3 Janken

Janken

    Kommendör 1. graden

  • Medlemmar
  • 457 inlägg

Postad 22 dec 2016 10:45

En gammal grundregel är ju att spinnakerbommen ska vara lika lång som avståndet från masten fram till förstagsfästet. Men det är säkert en regel med en massa undantag!?!?!
För att spira en genacker kanske annat gäller.
Teleskopbommarna är nog bra. Har sett en "självlåsande" modellsom sitter som berget tills man vrider den. Finns även en sort som har en tunn skena med hack i som omöjligt kan rubbas ur läge om man inte lossar en spärr.


Jag seglar hellre min båt än skryter med den!

#4 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 22 dec 2016 10:48

Ser nu att du skall spria gennakern. Tror du har missförstått hur man seglar gennaker; den spiras aldrig utan seglas på bogspröt. Seglas aldrig plattläns, utan blåser det plattläns så får man "kryssa" sig fram.

#5 Gurks

Gurks

    Fänrik

  • Medlemmar
  • 43 inlägg

Postad 22 dec 2016 10:52

Någon bussig här som kan berätta hur jag räknar ut hur lång spinnakerbom jag ska ha till min 42:a som har en höjd över havet på 17,5 meter?
Jag ska ha den för att spira gennackern.

Jag har sett att det finns de bommar som är justerbara, teleskop. Är de bra eller har de svårt att vara kvar i det valda läget?

 

Hej

 

Jag skulle kolla med ett segelloft för att få tips om detta. Kappseglar man t ex entyp så finns det skrivet i klassregeln hur lång spinn.bommen får vara men det gäller då om man seglar spinnacker.

 

Om du skulle använda en spirbom för gennackern så är min erfarenhet att det egentligen inte är nödvädigt. Orsaken till detta är att en gennackar fungerar bäst om man skär lite mer upp mot vinden i stället för att segla platt. Detta betyder att du förstås kommer att behöva gippa fler gånger än om du seglade mer platt. Å andra sidan om du seglar med spirbom blir det jobbigare att gippa eftersom spirbommen då ska över på andra sidan vid varje gipp. Om du har en spirbom så behöver du nog också ett upphal av bommen för att bommen inte ska tynga ner gennackern på undanvinden och förstöra arodynamiken på seglet.

 

Mitt förslag är att du skippar bom och i stället slörar och gippar mer för att det är för de vindarna som seglet bäst kommer till sin rätt.


Gurks

#6 LuminaL

LuminaL

    Örlogskapten

  • Medlemmar
  • 148 inlägg

Postad 22 dec 2016 14:44

Någon bussig här som kan berätta hur jag räknar ut hur lång spinnakerbom jag ska ha till min 42:a som har en höjd över havet på 17,5 meter?
Jag ska ha den för att spira gennackern.

Jag har sett att det finns de bommar som är justerbara, teleskop. Är de bra eller har de svårt att vara kvar i det valda läget?

 

En spirbom har samma längd som underliket på det seglet du ska spira.

 

Men som frågats tidigare i tråden, Varför spira en gennaker?



#7 Silverfox59

Silverfox59

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 239 inlägg
  • LocationMalmö

Postad 22 dec 2016 15:28

Någon bussig här som kan berätta hur jag räknar ut hur lång spinnakerbom jag ska ha till min 42:a som har en höjd över havet på 17,5 meter?
Jag ska ha den för att spira gennackern.

Jag har sett att det finns de bommar som är justerbara, teleskop. Är de bra eller har de svårt att vara kvar i det valda läget?



Men som frågats tidigare i tråden, Varför spira en gennaker?
Förlåt. Helt fel skrivet av mig. Genua ska det vara och inget annat. Ursäkta felskrivningen.

#8 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 22 dec 2016 15:40

Aha; ja då är det annat...
Till en genua fungerar teleskopisk. Den skall vara något längre än avståndet från förstagets infästning i däck till mastfoten.



#9 Silverfox59

Silverfox59

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 239 inlägg
  • LocationMalmö

Postad 22 dec 2016 16:08

Aha; ja då är det annat...
Till en genua fungerar teleskopisk. Den skall vara något längre än avståndet från förstagets infästning i däck till mastfoten.

Ja jo, det blev lite galet. Förstår er förvirring.
Teleskopiskt låter som en bra lösning.

#10 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 281 inlägg

Postad 28 dec 2016 11:03

Ser nu att du skall spria gennakern. Tror du har missförstått hur man seglar gennaker; den spiras aldrig utan seglas på bogspröt. Seglas aldrig plattläns, utan blåser det plattläns så får man "kryssa" sig fram.

 

Jag spirar ofta min Gennaker i lätta vindar och det funkar jättebra. Jag använder min ordinarie spinnakerbom med bara upphalet kopplat så jag kan optimera skothornets höjd över däcket. Den segelsättningen ger oftast bättre VMG än att 'gipp/kryssa' som du föreslår, i varje fall på min båt.



#11 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 28 dec 2016 11:22

Det är inte jag som föreslår att man kryssar på undanvinden, utan segelmakarna som syr seglen. Man måste skära rätt brant för att det skall funka optimalt. Att spira gennaker är dessutom inte tillåtet på kappseglingar.

#12 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 281 inlägg

Postad 28 dec 2016 11:52

Det är inte jag som föreslår att man kryssar på undanvinden, utan segelmakarna som syr seglen. Man måste skära rätt brant för att det skall funka optimalt. Att spira gennaker är dessutom inte tillåtet på kappseglingar.

 

Det är många år sedan jag kappseglade, men det låter underligt att man inte får spira sitt försegel på undanvind oavsett vad seglet kallas för.

Googlade på detta och bl. a Enars Segelmakeri har lite info här:

http://www.enars.se/segel/gennaker


Redigerat av Larsakelarsson, 28 dec 2016 11:56.


#13 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 28 dec 2016 12:59

Det är fritt att spira genua.
Du får spira spinnaker med en bom (inte flera)
Du får inte spira gennaker som däremot får föras på bogspröt.
Sådana är kappseglingsreglerna.

Vad Enars skriver om trim... tja... låt oss säga att jag inte är så impad av det loftet, så... låt gå för att de skriver så.

Gennaker är ju inte det bästa seglet man kan använda på plattläns, och därför är det ett segel som funkar bättre på båtar som kan plana så man kan nyttja den skenbara vinden och bara skära litegrann. På familjebåtar funkar det minst lika bra att bara spira genuan i lovart, eller att köra spinnaker (ska försöka lära mig segla spinnen ensam i sommar)

Redigerat av Peter_K, 28 dec 2016 13:11.


#14 Ponto

Ponto

    Kadett

  • Medlemmar
  • 10 inlägg

Postad 28 dec 2016 13:38

Kappseglingsreglerna är inte alltid enkla att läsa och förstå. Jag hittar en regel 50 som handlar om segelsättning och skotning samt regel 54. Dessa är inte enkla och glasklara, men jag tycker det verkar som om det är ok att spira en gennaker.

 

Regel 50.4 definierar skillnaden på ett försegel och en gennaker, men oavsett vad en gennaker räknas som, så anger regel 50.3c att skothornet på ett försegel får skotas till eller fästas i en spinnakerbom eller spirbom, om man inte samtidigt har en spinnaker hissad.

 

Regel 54 säger att ett försegels halshorn ska vara faststatt i båtens mittlinje.

 

Det borde innebära att en gennaker (om den inte är spinnaker) ska fästas vid eller framför förstaget, på peke eller inte, och får sedan skotas via spirbom eller direkt mot skrov eller däck.

 

 


Aquador 27 HT, Svinninge Marina


#15 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 28 dec 2016 15:52

Kappseglingsreglerna är inte alltid enkla att läsa och förstå. Jag hittar en regel 50 som handlar om segelsättning och skotning samt regel 54. Dessa är inte enkla och glasklara, men jag tycker det verkar som om det är ok att spira en gennaker.

Regel 50.4 definierar skillnaden på ett försegel och en gennaker, men oavsett vad en gennaker räknas som, så anger regel 50.3c att skothornet på ett försegel får skotas till eller fästas i en spinnakerbom eller spirbom, om man inte samtidigt har en spinnaker hissad.

Regel 54 säger att ett försegels halshorn ska vara faststatt i båtens mittlinje.

Det borde innebära att en gennaker (om den inte är spinnaker) ska fästas vid eller framför förstaget, på peke eller inte, och får sedan skotas via spirbom eller direkt mot skrov eller däck.

Om du läser SRS-reglerna är det rätt tydligt samt enkelt att förstå kan jag tycka.
C.4.3a iv
Gennaker:
"Ska inte spiras med spirbom."
http://www.svenskseg...tar-2016-v1.pdf

#16 Ponto

Ponto

    Kadett

  • Medlemmar
  • 10 inlägg

Postad 28 dec 2016 19:23

Det är i princip rätt, men det förutsätter att man kappseglar enligt SRS-regeln. Nu framgår det inte av frågeställaren enligt vilka regler han eventuellt tänker kappsegla.

 

Enligt redskapsreglerna, som SRS hänvisar till, är gennaker att jämföra med spinnaker. Det innebär att gennakern visserligen inte får spiras med spirbom, däremot får den skotas över en spinnakerbom och det var ju just spinnakerbom som frågeställaren undrade över.

 

Skillnaden på spirbom och spinnakerbom framgår av redskapsreglerna F.1.4d, och handlar om att spinnakerbom fästs på masten för en spinnaker (och gennaker) medan spirbommen kan fästas på annat rundhult för ett försegel.

 


Aquador 27 HT, Svinninge Marina


#17 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 28 dec 2016 20:11

Jag måste erkänna att jag utgick från att vi pratar om kappsegling i Sverige, inte entyp (då båten i fråga inte verkar vara det), och då är väl omkring 99% av kappseglingarna enligt SRS. Jag orkar inte läsa reglerna på IMS och ORC vad det står där om spirning av gennaker.

F ö räknas gennaker inte som försegel, utan undanvindssegel, så reglerna du hänvisar till gäller inte riktigt. Och precis som du skriver finns likheter mellan spinnaker och gennaker i reglerna, men precis som du inte får segla med två bommar till spinnakern får du inte spira gennakern; man likställer halsningen av spinnaker på bom med peken (eller i näsan på båten), nästa bom blir en spirbom.

Vill du kontrollera, ring kansliet på Svenska Seglingsförbundet. De brukar vara väldigt hjälpsamma.

Redigerat av Peter_K, 28 dec 2016 20:20.


#18 Caribic410

Caribic410

    Hedersmedlem

  • Medlemmar
  • 3 091 inlägg

Postad 28 dec 2016 21:17

Fyfaaan vilket hårklyveri.
Jag som var lite, såpass att jag googlat lite på ex. Byxelkroks.., intresserad av ev. delta i seglingstävling..
Skiter nog i det.
Tack för ögonöppneriet.
Tjäna!

#19 Caribic410

Caribic410

    Hedersmedlem

  • Medlemmar
  • 3 091 inlägg

Postad 28 dec 2016 21:21

Ps. Gennaker kanonyrevligt segel. Köpte ett förrförra sommaren. Aldrig testat att spira. Ska fixa lite med spirbomsinfästning i vår, så det blir enklsre att använda... då blir det nog av att testa även med gennak.. ds
Tjäna!

#20 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 28 dec 2016 21:22

Fyfaaan vilket hårklyveri.
Jag som var lite, såpass att jag googlat lite på ex. Byxelkroks.., intresserad av ev. delta i seglingstävling..
Skiter nog i det.
Tack för ögonöppneriet.

Alla sporter har regler, blir ganska orättvist annars. Kan du väjningsreglerna, har mätbrev för din båt (finns ju inte i tabellen...) och inte spirar gennakern så kommer du att ha kul.

#21 Mackey

Mackey
  • Silvermedlem
  • 5 551 inlägg
  • LocationStockholm

Postad 28 dec 2016 21:44

 

Fyfaaan vilket hårklyveri.
Jag som var lite, såpass att jag googlat lite på ex. Byxelkroks.., intresserad av ev. delta i seglingstävling..
Skiter nog i det.
Tack för ögonöppneriet.

Alla sporter har regler, blir ganska orättvist annars. Kan du väjningsreglerna, har mätbrev för din båt (finns ju inte i tabellen...) och inte spirar gennakern så kommer du att ha kul.

 

Häller med, det är roligt att kappsegla men som i alla sporter blir det lättare och roligare om man kan och förstår att använda reglerna till sin fördel.

 

Egentligen är det väl just reglerna som gör att olika sporter är som de är.

Fotboll skulle spelas helt annorlunda om det inte fanns offside-regler och amerikansk fotboll kanske rentav skulle bli begripligt. ;)

 

Ge inte upp kappseglingen innan du prövat.

 

Mackey


Comfort 32
MarinWiki - www.marinwiki.se - En marin wikipedia med hamnar, mackar, nöjen, mm samt möjlighet att lägg in egna artiklar.

#22 Ponto

Ponto

    Kadett

  • Medlemmar
  • 10 inlägg

Postad 28 dec 2016 22:30

Det är riktigt att gennakern enligt SRS är ett undanvindssegel, och räknas dessutom som spinnaker. Gennakern får inte skotas över spirbom och det får inte spinnakern heller. Däremot får båda seglen skotas över en spinnakerbom. Jag ser inte något särskilt förbud för gennakern för det.

 

Enligt kappseglingsreglernas regel 50.3a framgår att ett bogspröt eller peke inte är en utriggare. Således saknar det betydelse hur (var) gennakern är halsad. Den får ha spinnakerbom ändå.

 

 

 


Aquador 27 HT, Svinninge Marina


#23 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 28 dec 2016 22:37

Fast... nu var det ju inte det saken gällde.
Man får inte spira en gennaker (vilket var det som jag kommenterade), att hissa den som asymetrisk spinnaker får man göra - om man har mätbrev för det - enligt SRS-reglerna.

#24 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 661 inlägg

Postad 29 dec 2016 18:10

Jo - en sak till.
Gennakern räknas inte alls som spinnaker längre enligt SRS. Det betyder att du behöver mätbrev för att få kappsegla med gennaker om din båt inte är utrustad med sådan som standard (vilket är ytterst få båtar som är utöver flerskrov). Gennakern skall dessutom halsas på peke eller i skrov (via lina om så önskas) och inte på spinnakerbom.
Se tidigare länk.




© 1996 - 2017 maringuiden.se