Hoppa till innehåll

maringuiden.se och BryggSnack använder cookies. Läs Information om cookies för information. För att dölja detta meddelande och acceptera klicka på knappen till höger:    Jag förstår!
Måndag 20 februari 2017









Foto
- - - - -

Konvertera från diesel- till elmotor?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
108 svar till detta ämne

#61 Mackey

Mackey
  • Silvermedlem
  • 5 258 inlägg
  • LocationStockholm

Postad 27 nov 2016 15:26

Idag används energisnåla Ec-motorer bl.a. inom ventiationsbranchen. Det är en likströmsmotor så man likriktning nätspänningen.

Jag vet inte hur dessa motorer funkar för att driva en båt. Någon som vet?

Tillägg
Hittade en intressant webbsida för er som vill bygga om till eldrift, http://www.electricm...port.com/marine

Mackey

Redigerat av Mackey, 27 nov 2016 15:40.

Comfort 32
MarinWiki - www.marinwiki.se - En marin wikipedia med hamnar, mackar, nöjen, mm samt möjlighet att lägg in egna artiklar.

#62 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 478 inlägg

Postad 27 nov 2016 17:22

Om jag fattat rätt så är EC-motorn egentligen inget annat än en lite större borstlös fläktmotor som sitter i en datorfläkt. Typ tvåfas AC-motor med permanentmagneter i rotorn. Elektroniken skapar ett roterande fält som styrs av Halleffektgivare håller reda på var rotorn befinner sig och strömmen styrs till rätt spole.

Genialiskt enkel, elektroniken sitter inne i fläkten. Ofta vill man kunna styra varvtalet, för fläktmotorn gör man det genom att mata elektroniken med DC och låter frekvensen stå i proportion till inspänningen. Vissa datorfläktar har tre sladdar ut. Den tredje kablen lämnar en växelspänning i förhållande till varvtalet så att man kan se hur fort fläkten går. Riv isär en 20 kr fläkt och kolla hur smart den är gjord.

Den borstlösa DC-motorn kallas ofta BLDC. Gissa vad, det är exakt samma princip som den moderna båt/bilmotorn.


"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#63 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 27 nov 2016 20:06

Men hörni!

 

Varför inte acceptera att det finns en maskin som är den vanligaste motorn i lite större sammanhang. Den kallas asynkronmotor och är också borstlös. Den har inga permanentmagneter utan bygger på att rotorlindningen är kortsluten så det roterande efältet i statorlindningarna inducerar en ström i rotorlindningen vilket ger ett magnetfält när rotorn går lite saktare (asynkront) än det roterande statorfältet. Däravv benämningen asynkronmaskin. Verkningsgraderna är upp till 95%. Det görs nog inga elbilar utan denna motortyp. Drivs motorn över synkront varv genereras energi vilket utnyttjas i bil vid minskning av hastigheten och nedförsbackar så funkar den i vindkraftverk också. 

 

googla på asynkron trefas motor. 



#64 Mackey

Mackey
  • Silvermedlem
  • 5 258 inlägg
  • LocationStockholm

Postad 27 nov 2016 21:29

Asynkronmotorn ersätts mer och mer av EC-motorn. Troligen är det någon finess med detta: billigare, effektivare, smartare eller nåt annat.

Det är säkert inget direkt fel på asynkronmotorn.

Mackey
Comfort 32
MarinWiki - www.marinwiki.se - En marin wikipedia med hamnar, mackar, nöjen, mm samt möjlighet att lägg in egna artiklar.

#65 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 478 inlägg

Postad 27 nov 2016 21:55

Inget fel på asynkronmoton tex för att driva en pump. Där spelar tex vartalsreglering och vikt ingen roll. Men det finns inga bilar med asynkronmotor, utvecklingen har helt enkelt gått framåt.

 

Jag kommer ihåg gamla fläktrum, några fläktar med tvåfarts Dahlanderkopplade motorer. Några drevs med frekvensomvandlare, anordning som var dubbelt så sås stora som själva fläktrmotorn. Sen alla utbytta remmar mm. Alla elskåp mm. Idag är det löjligt stomt i fläktrummen


"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#66 MartinX

MartinX

    Flottiljamiral

  • Medlemmar
  • 608 inlägg

Postad 27 nov 2016 23:01

Inga bilar med asynkronmotor? Förutom Tesla då som faktiskt har asynkronmotor, visserligen i en förfinad form. Man valde bort motor med permanentmagneter av flera skäl det finns en del skrivet om detta.



#67 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 28 nov 2016 05:56

Läs på vetja och gissa mindre!

#68 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 28 nov 2016 06:04

Kolla t.ex på Youtube tesla asyncronos

#69 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 266 inlägg

Postad 28 nov 2016 08:40

Kanske dags att summera lite innan vi hamnar i akademiska detaljdiskussioner:
Mitt förstahandsval (om det nu blir av att byta till elsystem!) blir en POD-motor, helt utanför skrovet och därför utan behov av kylning och med lägsta möjliga tyngdpunkt, t ex denna:

http://www.torqeedo....fp/1252-00.html

som verkar vara mest prisvärd av de olika alternativen, 65.000 kr komplett med styrelektronik.

Batteribanken kan bestå av 4 st 12 V, 90-100 AH, t ex dessa från Biltema, under 8.000 kr totalt:

http://www.biltema.s...-AH-2000029894/

Ett klart alternativ är Lithiumbatterier, t ex 4 st 12 V 90 AH, c:a 20.000 kr:

https://www.ev-power...0AH.html?cur=1

med lägre vikt och bättre teknisk prestanda. Eller 15 st av deras 3,2 V paket, men batterierna skall seriekopplas med grova kablar eller kopplingsbleck och detta är inte helt gratis.

Lämpligt laddningsaggregat ligger nog i prisklass under 2.000 kr.

Att kombinera detta med en mindre dieselgenerator (kan då behålla befintlig dieseltank) kanske blir aktuellt:

http://www.rcholmsho...el-id2200e.html

Fast det kan också bli en dubbelt så stor batteribank för samma kostnad och mindre volym.

Eftersom segling är huvudalternativet vill jag behålla min foldingpropeller och då går det väl inte att låta elmotorn bli generator och ladda under gång, möjligen om jag seglar baklänges...? ;-)

 

 

 


Redigerat av Larsakelarsson, 28 nov 2016 08:49.


#70 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 28 nov 2016 08:56

Jovisst vore en elmotor kombinerad med befintlig dieselmotor bästa för mig också. Då kan dieseln få gå när ingen blir störd av avgaserna och möjligheten finns till dygnsvisa motor-körningar.
Dock finns miljöaspekten som en viktig post. Batteribanken blir billigare också. Men funkar de där poddarna? Varifrån det underliga namnet?

#71 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 266 inlägg

Postad 28 nov 2016 09:58

POD = Power On Demand, poppis uttryck för elcyklar mm.

I ditt fall (behålla bef. dieselmotor) vore en hybridmotor lämplig:

http://www.whisperpr...lectric-motors/

dvs om du har en rak propelleraxel och kan docka på en remskiva.

Min tänkta dieselgenerator skall bara användas i 'nödfall' dvs i styv stiltje för att komma till en hamn med landström eller tills solen går upp och kittlar solcellerna... ;-)

 

 

  • csm_whisperprop_parallel_hybrid_drive_from_fischer_panda_115d1bf688.jpg

Redigerat av Larsakelarsson, 28 nov 2016 10:01.


#72 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 28 nov 2016 14:31

Ja har S-drev och trebladig folding som nog slungar ut bladen tillräckligt för laddning. Eftersom huvudmotorerna är kvar kan vi nog lita på dem. I råoljemotorns ungdom seglade man för säkerhets skull in och ut i hamn. Kan vara nåt att träna. Lätt gjort att lägga i fram istf back och göra hack i bryggan om motorn nyttjas i tid och otid.

#73 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 266 inlägg

Postad 28 nov 2016 15:28

Ja har S-drev och trebladig folding som nog slungar ut bladen tillräckligt för laddning. Eftersom huvudmotorerna är kvar kan vi nog lita på dem. I råoljemotorns ungdom seglade man för säkerhets skull in och ut i hamn. Kan vara nåt att träna. Lätt gjort att lägga i fram istf back och göra hack i bryggan om motorn nyttjas i tid och otid.

 

Menar du att en foldingpropeller utan drivning skulle hålla sig utfälld och driva axeln som en generator??

Det har jag svårt att tro på, grundtanken med folding är väl att den viker in bladen då den inte drivs runt av motorn. Men jag kan ha fel, det har hänt en gång tidigare, 1978 tror jag det var... ;-)

Jag vet inte om det går att koppla en 'hybridmotor' till befintligt S-drev som är direktkopplat till en dieselmotor, men som sagt, jag kan ha fel.



#74 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 28 nov 2016 16:11

När man seglar måste man lägga i en växel för att slippa oljudet från den snurrande propellern. Likaså är backen mycket effektiv trots att bladen borde fällas ihop av bromskraften. Centripetalkraften är starkare. Bladen måste nog ha bra tyngd och det har de. Ja som har S-drev får svårt att få in befintlig motor om elektriska motorn ska driva sd revet. Synd.

#75 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 28 nov 2016 16:15

Nu kom jag just på att dieselmotorn skulle vid nödlägen dvs slut på el, kunna ersättas med en bensinutombordare . Många motorer blir det men vad gör man inte för att göra slut på de sista pengarna.

#76 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 266 inlägg

Postad 29 nov 2016 11:19

När man seglar måste man lägga i en växel för att slippa oljudet från den snurrande propellern. Likaså är backen mycket effektiv trots att bladen borde fällas ihop av bromskraften. Centripetalkraften är starkare. Bladen måste nog ha bra tyngd och det har de. Ja som har S-drev får svårt att få in befintlig motor om elektriska motorn ska driva sd revet. Synd.

 

Fick just ett svar från Torqeedo på min fråga om strömalstring (motorn jobbar som generator) med deras foldingpropeller. Vad han menar med "at the moment" har jag frågat om, de kanske har något på gång, en elektromagnet som håller ut bladen kanske?

To be used as a generator is "at the moment" not possible.

Mit freundlichen Grüßen | Best regards

Jonas Nissen | Junior Specialist Consumer Support



#77 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 29 nov 2016 12:04

Är det bra grepp vid backning/bromsning?
Då jag inte provat generering vid segling är jag inte säker att det funkar med vår tunga propeller heller. Har nog med hur stort moment generatorn tar. Blir det tvärstopp fäller bladen givetvis ihop sig. Det är nog en balansgång, liten laddning funkar nog. Kanske behövs en möjlighet till att välja laddning. När jag testade en bilgenerator på utombordare där motorn plockats bort var jag tvungen att ändra magnetiseringsströmmen med en jättepotentiometer. Det var svårt att hitta ett stabilt läge. För mycket magnetisering så stoppade rotationen. Propellern "stallar" engelskt uttal. Tappar greppet pga turbulens. Som ett flygplan som flyger för sakta. När jag sänkte magnetiseringen snurrade det på och jag fick börja höja magnetiseringen och så fick jag ägna tiden till reglering. Då hade jag en liten utombordarepropeller som ju inte var foldingtyp.

#78 medoch

medoch

    Örlogskapten

  • Medlemmar
  • 103 inlägg

Postad 29 nov 2016 20:05

Barnfamilj räddad efter haveri i ARC:en
24 NOVEMBER, 2016 – 23:17
tysk besättning, varav två barn, tvingades överge sin segelbåt under ARC-eskadern efter starten från Las Palmas. Alla i besättningen räddades och befinner sig på Teneriffa. Båten ligger på cirka 4000 meters djup.
medoch

#79 JonasP

JonasP

    Vice Amiral

  • Medlemmar
  • 1 076 inlägg

Postad 29 nov 2016 21:25

Barnfamilj räddad efter haveri i ARC:en
24 NOVEMBER, 2016 – 23:17
tysk besättning, varav två barn, tvingades överge sin segelbåt under ARC-eskadern efter starten från Las Palmas. Alla i besättningen räddades och befinner sig på Teneriffa. Båten ligger på cirka 4000 meters djup.

Vad tusan har det med elmotorkonvertering att göra?


  • Larsakelarsson gillar detta

Följ oss i Rocket Racing Team på vår väg mot VM i X-35 2015 och VM-medalj 2017

https://www.facebook...ocketracingteam
 


#80 jonas2307

jonas2307

    Fänrik

  • Medlemmar
  • 30 inlägg

Postad 30 nov 2016 12:47

Jag har pysslat en del med just kombinationen diesel och elmotor. En på många sätt bra kompromiss, speciellt om man fortfarande har behov av emellanåt långa gångtider.

 

Att ladda med foldingpropeller fungerar också hyfsat.

Men inte bara sådär enligt mina tester...

 

Man måste varva upp propellern med elmotorn först, så pass att bladen slänger ut, låta den börja snurra av farten och långsamt lägga på motstånd så att man inte tappar varvet.

När man väl testat fram vid vilket varv som den tappar driv igen så vet man hur mycket effekt man kan ta ut med en given propeller/båt.

 

Det kräver några knops fart för att komma igång, i alla fall vara effektivt, men med min gamla Kingscruiser 33 så ger det effekt från ca 4-5 knop.

Inte så mycket effekt dock, några hundra watt på topp kanske.

 

Det kräver ju också att man övervakar fart och varv hela tiden och justerar effektuttaget om det ska fungera.

Men det är inte krångligt i det stora hela.

 



#81 BSven

BSven

    Kommendör 1. graden

  • Medlemmar
  • 448 inlägg

Postad 03 dec 2016 16:57

Ett halvt relevant klipp från en i övrigt mycket intressant och roande kanal om ett för oss lite annorlunda båtliv på de engelska kanalerna. Väl värt några timmar i höstmörkret!

 

https://www.youtube....h?v=a43d9V6DlgU



#82 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 266 inlägg

Postad 04 dec 2016 11:07

Fick häromdagen ett nytt mail från Torqeedo GmbH med de nya priserna fr o m nästa år.

Prishöjningen indikerar nog att de sett ett ökat intresse för sina produkter...

De har många återförsäljare i Danmark kring Köpenhamn men ännu ingen i Sverige.

Dear Mr. Larsson,
The complete cost of a saildrive 10 with the folding propeller is:
1945-00 Folding prop for Cruise 10.0 FP 1299 €
Price complete: 8798 €

For the fixed standard propeller 1252-00 Cruise 10.0 FP 7499 €

Mit freundlichen Grüßen | Best regards

Jonas Nissen | Junior Specialist Consumer Support

 



#83 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 05 dec 2016 20:29

Med de priserna känns en elektrifierad gammal utombordare som det bästa för min veckopeng. ingen som lägger vantarna på en hemgjord produkt heller. 80000 kr lätt avtagbar från en akterspegel är nästan som att besöka bankomaten. Eller bättre. Det finns ju uttagsgränser.

 



#84 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 478 inlägg

Postad 06 dec 2016 18:31

När det gäller AC-motorer så är de antingen asynkrona eller synkrona. De senare kan vi helt glömma. Större elmotorer i bilar mm är nästan uteslutande AC-motorer helt enkelt därför att skulle bli hopplöst med så mycket magneter. Men det är något mycket mer avancerat än vanliga vedkapsmotorer.

För batteridrift i i en fritidsbåt är motorns verkningsgrad mycket viktig, magnetmotorna är helt oslagbara, för en billig peng kan man alltid hitta en gammal motor till en golfbil och använda för eldrift. Men knappast intressant.


"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#85 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 07 dec 2016 11:46

Det finns ett regelverk som klassar elmotorer .Högsta klassen IE3 har över 95% verkningsgrad. En intressant fråga är möjligheten att med reglerutrustningen anpassa varvtalet för att få bästa ekonomi för en specifik propeller. Även ökat antal poler kan vara nåt att tänka på. Ju fler poliser desto lägre varvtal och ökat moment.

#86 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 07 dec 2016 13:01

Utdrag ur EU-reglementet:

Motorer med märkeffekt 7,5 – 375 kW måste uppfylla ANTINGEN verkningsgradnivå IE3, ELLER nivå IE2 om de varvtalsregleras med frekvensomriktare

Man har svårt att hitta en motor med dålig verkningsgrad. Detta troligen med omtanke om miljön. Endast småmotorer kan slinka igenom regelverket.

#87 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 478 inlägg

Postad 07 dec 2016 13:14

Varför krångla till det? Det finns teknik som används i 99% av alla moderna elfordon. Teknik som avvänds av både kommersiella tillverkare som amatörer, som används i de flesta forskningsprojekt som pågår på universiteten. 

Kolla här tex http://www.thunderstruck-ev.com, de är en av alla som säljer mer eller mindre färdiga lösningar. Framförallt med stark koppling till olika communities där man kan få ovärderlig hjälp.

 

Slog fö upp en 5,5kW asynkronmotor. Kostar typ 12 papp, väger 40kg och har en verkningsgrad på 87%. Sen tillkommer ju fö styrutrustning mm om vi inte alltid vill färdas i samma hastighet.


"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#88 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 478 inlägg

Postad 10 dec 2016 16:05

Lite kul, om man nu har eldrift och ett elverk vid behov så kommer man automatiskt att tillhöra den illa omtyckta gruppen "elverk från helvetet".

Istället för för att använda ordet elverk så kan vi ju kalla det APU, ett ord snott från flyget "Auxiliary Power Unit" ;)


  • Larsakelarsson gillar detta

"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#89 Caribic410

Caribic410

    Hedersmedlem

  • Medlemmar
  • 2 704 inlägg

Postad 11 dec 2016 09:13

Lite kul, om man nu har eldrift och ett elverk vid behov så kommer man automatiskt att tillhöra den illa omtyckta gruppen "elverk från helvetet".
Istället för för att använda ordet elverk så kan vi ju kalla det APU, ett ord snott från flyget "Auxiliary Power Unit" ;)



Hahaaa.. ska döpa mitt nyinskaffade till APU.. om det blir av att konka det till båten. Iaf kollat att det finns plats i motorrummet..
Tjäna!

#90 Peter_K

Peter_K
  • Guldmedlem
  • 11 366 inlägg

Postad 11 dec 2016 09:48

Lite kul, om man nu har eldrift och ett elverk vid behov så kommer man automatiskt att tillhöra den illa omtyckta gruppen "elverk från helvetet".
Istället för för att använda ordet elverk så kan vi ju kalla det APU, ett ord snott från flyget "Auxiliary Power Unit" ;)

Det är garanterat ingen som tycker illa om någon som använder elverket under gång - det är de personerna som brummar elverk i en naturhamn för att t ex kunna använda micron eller vad det nu är som är illa ansedda.

Har man svårt att förstå skillnaden i detta förklarar det också varför personer faktiskt kör elverk på badbryggan i en naturhamn i juli...




© 1996 - 2017 maringuiden.se