Hoppa till innehåll

maringuiden.se och BryggSnack använder cookies. Läs Information om cookies för information. För att dölja detta meddelande och acceptera klicka på knappen till höger:    Jag förstår!
Lördag 25 februari 2017









Foto
- - - - -

Konvertera från diesel- till elmotor?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
113 svar till detta ämne

#31 Mackey

Mackey
  • Silvermedlem
  • 5 300 inlägg
  • LocationStockholm

Postad 24 nov 2016 19:06

Hittade en äldre tråd i ämnet, där även priset diskuteras lite, http://www.maringuid...ka-inombordare/

Just priset är lite knepigt för mig att förstå. Varför är flera av de kommersiella system som finns så otroligt dyra.

Skulle vara intressant att få lite synpunkter på min gissade prissättning av ett 10 kW dieselelektriskt system
Elmotor, 10 000:- kr
Styrning, 10 000:- kr
Batterier för 1/2 - 1 timmes drift i god fart, 20 000:- kr
Dieselgenerator 5 kW(el), 10 000:- kr
Div. kablar, ladare, mm, 10 000:- kr
Oförutsett, 10 000:- kr

För 70 000:- kr borde det gå att få eldrift på en 9 - 10 m segelbåt med goda fartresurser och god räckvidd.

De el-alternativ jag fått offerter på är ungefär dubbelt så dyra och då är motoreffekten lägre och ingen dieselgenerator ingår.

Har jag gissat fel eller försöker de som säljer eldrift tjäna mycket pengar. Om de vill tjäna pengar är det nog kontraproduktivt att ha en prissättning som gör att en ren dieselinstallation hamnar under halva priset.

Vad säger ni som har bättre koll på el-installationer?

Mackey
  • forgus31 och Larsakelarsson gillar detta
Comfort 32
MarinWiki - www.marinwiki.se - En marin wikipedia med hamnar, mackar, nöjen, mm samt möjlighet att lägg in egna artiklar.

#32 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 536 inlägg

Postad 24 nov 2016 22:24

Kollade lite i mina anteckningar.

Förutsättningar: 27 ft långkölad segelbåt med 9 hkr diesel.

Drift: ubåtsdrift dvs diesel - gen/elmotor - koppling - propeller. elmotor/gen kopplad till axel med kuggremstransmission.

Normal (full) effekt: 4,5 hkr eller troligen 3kW.

Driftid: 1 tim fullt, 4 tim reducerat

Räckvidd: 5-10M

Motor:  5-10tkr

Kontroller: 5-10tkr

Batteri: LiFePo4, 72Ah@48V = 3,5kWh. Pris idag, ca 16tkr inkl moms o frakt. Batteriet väger ca 27kg (13,5 liter). Optimal laddning/urladdning 24A=1,1kWh. Max ström: 360A=17kWh(!)

Livslängd: 5000 cykler@24A. Med 3,5kWh uttag: 2-3000 cykler

[Motsvarande AGM skulle vara 140Ah för att inte ta ut mer än 50%, kostnad drygt 12tkr, vikt 144 kg. Livslängd: Vid 50% uttag, 300, vid 30% uttag, 600 cykler]

 

Ganska rimliga siffror men en del jobb och klurande. 

 

Bakgrunden är dels att man skull kunna bygga i etapper, dels kunna utnyttja bef. diesel ett antal år till. I princip alla I/U hamn skulle klaras med el, slitaget på dieseln blir minimalt.

 

Fas2: Ersätt bef diesel med luftkyld do i förpiken. Kostnad runt 10-15tkr. Bullrigt? Ja som fasiken men vem bryr sig, längst bak där jag hålls låter de inte mer än bef. Dessutom slipper man de flesta vibrationer samt problem med frysrisk mm.

 

One more thing:

Det här är ett totalt elsystem, inga 12V batterier mm.

 

Fundera på: 20kWh batteri a 90tkr i en nyproducerad båt, helst en lättdriven trimaran el likn


"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#33 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 268 inlägg

Postad 25 nov 2016 09:25

Väntar fortfarande på prisindikation för denna intressanta elmotor från Fischer Panda GmbH

http://www.whisperpr...lectric-motors/

Hela drivpaketet monteras under båten och ersätter motor och S-drev och väger bara 76 kg, alternativt 50 kg för den mindre modellen.

Båtens motorutrymme blir ledigt för batteribank, t ex 4 st 100 AH underhållsfria blyackar från Biltema för 1450 kr styck, dvs 6.000 kr totalt och de väger 120 kg:

http://www.biltema.s...eri-2000028593/

och ett litet Kipor dieselelverk för 11.000 kr, vikt 55 kg:

http://www.rcholmsho...el-id2200e.html

Befintlig dieseltank kopplas till elverket med en lämplig matningspump.

 

 

 

 

  • PodMotor.JPG


#34 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 536 inlägg

Postad 25 nov 2016 09:59

Drivpaketet ser läckert ut!

Men kolla på batterier, vanliga blyackar håller inte 300 cykler, AGM är bättre men räknat på lite tid så ger LiFePO4 överlägsen ekonomi, storlek, vikt och inte minst driftsäkerhet.

https://www.ev-power...Ah-200Ah/?cur=1


  • Larsakelarsson gillar detta

"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#35 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 268 inlägg

Postad 25 nov 2016 10:31

Drivpaketet ser läckert ut!

Men kolla på batterier, vanliga blyackar håller inte 300 cykler, AGM är bättre men räknat på lite tid så ger LiFePO4 överlägsen ekonomi, storlek, vikt och inte minst driftsäkerhet.

https://www.ev-power...Ah-200Ah/?cur=1

 

Håller med om att teknik och vikt väger tungt ;-) men Li-batterier är ofta hiskligt dyra.

Mitt projekt ligger nere tills prisbilden för elmotorer klarnat lite.



#36 trewq

trewq

    Vice Amiral

  • Medlemmar
  • 1 125 inlägg

Postad 25 nov 2016 14:27

Den avbildade lösningen vore ju perfekt, ingen propelleraxel, ingen läckande genomföring, inget kylsystem, inget utrymmeskrav i båten.

Tittade i Fischer Pandas prislista, 10kW för 13671 EUR inkl 19% tysk moms.

Borde inte kosta så mycket, man får nog vänta ett tag. Läser just nu biografin om Elon Musk (Tesla m.m.). Det här verkar vara ett område där han skulle kunna göra nytta med sin inställning att kapa kostnader till en bråkdel


Redigerat av trewq, 25 nov 2016 14:37.

  • Larsakelarsson gillar detta

#37 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 25 nov 2016 14:51

Kul tråd. Har själv liknande. Kommande problem. Rykande MD11C som en tickande jätteutgift. Har också i reservdelsförrådet (skrotbingen) en 15 kw 36V truckmotor som jag inte kunde låta bli att lägga på lager då jag fick den för en skitsumma.
Kalkylera är svårt men säg att jag lägger motor pengar på batterierna det snackas om så får jag en hel del batteribank. Samtidigt får vi en extra ursäkt att alltid segla. Som förr i tiden när motor helt saknades. Rogivande och ekologiskt. För en ny motor på 150000 får jag 46 kWh. Hur mycket diesel motsvarar det? I motvind kommer man nog inte långt men då får man segla förstås.stiltje är ju en sak och då är dieselmotorn för stark. In och ut ur hamn blir helt Ok säkert. Bra för övrigt med el ombord som har lite klös.
  • Larsakelarsson gillar detta

#38 Faderullan

Faderullan

    Flottiljamiral

  • Medlemmar
  • 667 inlägg

Postad 25 nov 2016 14:59

För några år sedan när jag för första gången "gick igång" på det där med elmotorer kom jag fram till att många av pod-motorerna inte var tänkta för att vara konstant i vatten, de var mer tänkta för båtar som sjösätts bara när de används. Eller så kunde man i någon finstilt text läsa att de inte lämpade sig för saltvatten och borde sköljas med sötvatten efter varje användning vilket blir en aning opraktiskt om podden sitter på en segelbåt.

 

Bellmarine i Nederländerna har några intressanta alternativ och det går att surfa sig fram till deras prislista.

 

http://www.bellmarin...e.nl/?nr=1

 

 


  • Larsakelarsson gillar detta

I efterklokhetens universitet är vi alla professorer.

http://uupee.wordpress.com/


#39 Ruskpricken

Ruskpricken

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 244 inlägg

Postad 25 nov 2016 15:08

Hoppar in här med lite tankar.

 

Det finns en gammal tråd å en hemsida, hittar den inte just nu. En amerikanarei Houston, catamaran, batterier, en sk pannkaks- elmotor samt en raffinerad styrning/elektronik.

 

De åkte ut via floden å Galvaston till Mexicanska golfen. På nervägen laddade propellern. Sedan seglade de. I "utförsbackarna" laddade propellern, i "uppförsbackarna" körde man motor, helt automatiskt med den speciella styrningen/laddningen. Kom ihåg grov havssjö å dyningar.

 

Efter någon dag seglade de hem. Gick för motor uppför floden till Houston. I hamn mätte de batteriernas status. Samma nivå som när de startade. Detta var minst 10 år sedan. Finns säkert mera i den vägen idag.

 

Detta har satt myror i huvet på mig. För om jag kopplar in en elmotor, kör på vanliga batterier i hamn ut å in. Det räcker med en/två extra. Sedan om det behövs, fel vindar å måste hem eller grov motsjö mm så kan jag starta dieseln som är kvar i båten. Alternativt kasta ut den å sätta dit en liten dieseldriven laddare, de är små å drar inte mycket. men sen är det frågan om det är värt kostnaden för mig å vad vinner jag på det hela? Tyst gång ut ur hamnen?Å troligen sämre långresa för enbart motor.

 

Så jag har skippat iden å lagt det på is ett tag. Det hela kommer i annat läge vid nyinstallationer, om man ändå måste byta motor eller båtar i annan prisklass. Kära gamla MD1:an bara tuffar på å drar nästan ingen soppa alls, helt otroligt sjuk egentligen. För mig skulle det bara ge utgifter.Till i princip ingen nytta. För elen måste tillverkas, så det är ingen miljövinst när man tar med alla delarna.

Det var lite om min situtation å tankar om det hela. Även med ett jätte batteribank riskerar man att köra tomt å då sitter man där. Inte kul att fasna på Ålandshav eller på väg till Gotland i skitväder å hög sjö å motvind å batteritorsk. Man kan naturligtvis kryssa sig fram. Men själv har lag lagt sådana excesser bakom mig. Sträckbog i bidevind okej, men kryssa, då ligger jagkvar i lä bakom en ö å väntar en dag eller två.



#40 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 25 nov 2016 15:36

Men ändra sig lär ju inte vara fel. Har märkt att jag lätt prisar den situation jag hamnat i. Anpassbarhet har såna fördelar. Ligga och vänta på en härlig sträckor går väl an.eller välja Riga istället för Stökiga Visby. Härligt med östkusten liksom även här på västkusten att det finns ett mål i varje riktning. Ha faktiskt seglat med så lösa planer. På morron när man kommit ut på havet och fått en fin bidevindbog kollat med ombord varande om de har nåt emot en översegling dit näsan pekar. Har fått ok alla gånger. Kul med ett äventyr är inställningen.

#41 trewq

trewq

    Vice Amiral

  • Medlemmar
  • 1 125 inlägg

Postad 25 nov 2016 15:47

Kul tråd. Har själv liknande. Kommande problem. Rykande MD11C som en tickande jätteutgift. Har också i reservdelsförrådet (skrotbingen) en 15 kw 36V truckmotor som jag inte kunde låta bli att lägga på lager då jag fick den för en skitsumma.
Kalkylera är svårt men säg att jag lägger motor pengar på batterierna det snackas om så får jag en hel del batteribank. Samtidigt får vi en extra ursäkt att alltid segla. Som förr i tiden när motor helt saknades. Rogivande och ekologiskt. För en ny motor på 150000 får jag 46 kWh. Hur mycket diesel motsvarar det? I motvind kommer man nog inte långt men då får man segla förstås.stiltje är ju en sak och då är dieselmotorn för stark. In och ut ur hamn blir helt Ok säkert. Bra för övrigt med el ombord som har lite klös.

 

Intressant lösning med gratis truckmotor, men det verkar som om elektroniken runt ikring svarar för en stor del av kostnaden vilket även Elon Musk konstaterade i sitt Tesla-projekt. Hans lösning blev att fixa elektroniken själv till en tiondel av kostnaden (efter ett års utvecklingsarbete!). Men trucken måste ju haft styrdon som har samma krav som en båt, fram-back-fortare-saktare. Finns det truck-skrotar? Eller golfbilar att plundra?


  • Larsakelarsson gillar detta

#42 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 25 nov 2016 15:52

För att spara diesel har vi kört med knappt 5 knop. Då räcker nog 5KW gissar jag. Med den farten kan 45kWh räcka i 9 timmar. Sen gäller att snåla förstås. Segla med motorstöd är inte fel bara man markerar för väjningsreglernas skull.
  • Larsakelarsson gillar detta

#43 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 536 inlägg

Postad 25 nov 2016 16:54

En gång i tiden fanns en tidning som hette "Allt om hobby". Där stod att elektrisk modellplan kommer aldrig att fungera. När Tesla projektet startade sa man "Det kommer aldrig att fungera, elbilar kan man ha till och från jobbet dvs högst några mil".

Vänta bara.Tre fantastiska saker har hänt:

  1. Olika former av Litium batterier där man kan ta ut extrema energimängder, utnyttja hela batterits kapacitet, ladda snabbt mm.
  2. Elmotorerna. De är långt ifrån traditionella likströrmsmotorer, vikt, prestanda, pris, underhåll mm.
  3. Elektroniken, villkoret för att de moderna motorerna ska fungera. Elektroniken har blivit både billig och extremt  driftsäker.

De vi behöver nu är entrepenörer, inte lurendrejare som försöker tjäna pengar på folks ökande miljömedvetenhet. Tills dess behöver vi experimentlystna amatörer som kan visa vad tekniken kan ge oss. Tesla hade antagligen inte blivit något om inte ett gäng amatörer visat vägen.


  • Larsakelarsson och Wingan gillar detta

"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#44 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 25 nov 2016 21:18

En cell på 1000Ah väger 42kg. Båten blir tyngre med så mycket batteri. Hälften kanske får duga. 1,5kWh per 50Ah cell ger 15 kWh med 10st. Räcker in/ut ur många hamnar. 200kw batterier ung som dieselmotorn.

#45 JonasP

JonasP

    Vice Amiral

  • Medlemmar
  • 1 076 inlägg

Postad 25 nov 2016 21:44

Väntar fortfarande på prisindikation för denna intressanta elmotor från Fischer Panda GmbH

http://www.whisperpr...lectric-motors/

Hela drivpaketet monteras under båten och ersätter motor och S-drev och väger bara 76 kg, alternativt 50 kg för den mindre modellen.

Båtens motorutrymme blir ledigt för batteribank, t ex 4 st 100 AH underhållsfria blyackar från Biltema för 1450 kr styck, dvs 6.000 kr totalt och de väger 120 kg:

http://www.biltema.s...eri-2000028593/

och ett litet Kipor dieselelverk för 11.000 kr, vikt 55 kg:

http://www.rcholmsho...el-id2200e.html

Befintlig dieseltank kopplas till elverket med en lämplig matningspump.

Å hua, vill man ha den där klumpen under en segelbåt?

Då känns Torqeedo bättre...

 

Här är hamnens artikel om den


  • Larsakelarsson gillar detta

Följ oss i Rocket Racing Team på vår väg mot VM i X-35 2015 och VM-medalj 2017

https://www.facebook...ocketracingteam
 


#46 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 268 inlägg

Postad 25 nov 2016 23:53

 

Väntar fortfarande på prisindikation för denna intressanta elmotor från Fischer Panda GmbH

http://www.whisperpr...lectric-motors/

Hela drivpaketet monteras under båten och ersätter motor och S-drev och väger bara 76 kg, alternativt 50 kg för den mindre modellen.

Båtens motorutrymme blir ledigt för batteribank, t ex 4 st 100 AH underhållsfria blyackar från Biltema för 1450 kr styck, dvs 6.000 kr totalt och de väger 120 kg:

http://www.biltema.s...eri-2000028593/

och ett litet Kipor dieselelverk för 11.000 kr, vikt 55 kg:

http://www.rcholmsho...el-id2200e.html

Befintlig dieseltank kopplas till elverket med en lämplig matningspump.

Å hua, vill man ha den där klumpen under en segelbåt?

Då känns Torqeedo bättre...

 

Här är hamnens artikel om den

 

 

Det blir bättre o bättre!

Torqeedos 10 kW-motor kostar under 65.000 kr inklusive kontrollelektronik

http://www.torqeedo....fp/1252-00.html

Lithiumbatterier har blivit mer prisvärda och 4 st 90 Ah kostar under 20.000 kr

https://www.ev-power...90AH.html?cur=1

Om prisbilden utvecklar sig så här blir det snart riktigt intressant.

Tack Jonas o bhemac, m fl för era intressanta uppslag!

 


Redigerat av Larsakelarsson, 26 nov 2016 00:02.


#47 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 536 inlägg

Postad 26 nov 2016 00:27

Man vill inte ha 4st batt 90Ah@12V utan snarare 15 st 90Ah@3,2V. Priset blir lägre ca 3500kr. Skulle en cell lägga av så kan man byta den, är det på semestern så kopplar man bara bort den trasig cellen.

Med separata celler så har man en enkel övervakning om någon cell börjar avvika. Sen har man balanseringen. Alla celler skiljer lite i prestanda, genom balansering utjämnas detta automatiskt.

Genom möjligheten att byta celler kan batteribanken hålls vid liv i "evigheter".

Övervakning/balanseringsutrusningen kostar ett par tusen men slutpriset blir ofta lägre än för 12V batterier.

 

Slarvigt räknat, 4500kr/kWh för LiFePO4. För AGM, 3500 kr/kWh (om vi räknar på 50% uttag) men då klarar LiFePO4 10 gånger fler cykler.

 

JonasP; Den där kategorin tokar du tillhör får väl ha motorn på en pinne som kan fällas upp ;)


  • Larsakelarsson gillar detta

"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#48 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 268 inlägg

Postad 26 nov 2016 09:23

Man vill inte ha 4st batt 90Ah@12V utan snarare 15 st 90Ah@3,2V. Priset blir lägre ca 3500kr. Skulle en cell lägga av så kan man byta den, är det på semestern så kopplar man bara bort den trasig cellen.

Med separata celler så har man en enkel övervakning om någon cell börjar avvika. Sen har man balanseringen. Alla celler skiljer lite i prestanda, genom balansering utjämnas detta automatiskt.

Genom möjligheten att byta celler kan batteribanken hålls vid liv i "evigheter".

Övervakning/balanseringsutrusningen kostar ett par tusen men slutpriset blir ofta lägre än för 12V batterier.

 

Slarvigt räknat, 4500kr/kWh för LiFePO4. För AGM, 3500 kr/kWh (om vi räknar på 50% uttag) men då klarar LiFePO4 10 gånger fler cykler.

 

JonasP; Den där kategorin tokar du tillhör får väl ha motorn på en pinne som kan fällas upp ;)

 

Hmm, kanske dags att vi börjar finräkna på detta:

15 st 3,2 V 100 Ah som ger ett paket på 48 V kostar väl c:a 130 € styck dvs. strax under 20.000 kr

https://www.ev-power...00Ah.html?cur=1

48 V laddare (finns lite olika fabrikat) kostar c:a 1.200 kr

https://www.ev-power...nput.html?cur=1

Klart prisvärt alternativ som kan mata de flesta motorer vi hittat dvs 48 V och ger några timmars motorgång med normal hastighet.



#49 firefish

firefish

    Flottiljamiral

  • Medlemmar
  • 664 inlägg

Postad 26 nov 2016 09:56

Torqeedo ser mycket intressant ut. Skulle jag nyinstallera i segelbåt vore det svårt att inte seriöst överväga elmotor.

 

 


  • Larsakelarsson gillar detta

#50 medoch

medoch

    Örlogskapten

  • Medlemmar
  • 103 inlägg

Postad 26 nov 2016 23:08

Är det någon som har erfarenhet av detta?

Min dieselmotor, en VP MD 11C med S-drev, är 45+ och kan ju behöva renoveras eller t o m bytas inom överskådlig tid. Har funderat lite på alternativet med elmotor + batteribank.

Har tittat på Green Star Marines olika modeller men kostnaden verkar tämligen hög, minst i klass med en ny dieselmotor med S-drev.

http://greenstarmari...greenstar-sd18/

(Modell 18 finns inte längre, de hänvisar till en kommande modell SD22)

Kloka tankar o funderingar kring detta emotses!

Kan det vara något Jag såg det på flera båtar som skulle segla till

Västindien från Kanarieöarna ARC Rallyt 2016 

 

  • _DSC8774.jpg

medoch

#51 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 536 inlägg

Postad 26 nov 2016 23:53

Det är väl en vattengenerator, kommer man inte långt med när det inte blåser ;)


  • Larsakelarsson gillar detta

"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#52 Larsakelarsson

Larsakelarsson

    Kommendörkapten

  • Medlemmar
  • 268 inlägg

Postad 27 nov 2016 08:20

 

Är det någon som har erfarenhet av detta?

Min dieselmotor, en VP MD 11C med S-drev, är 45+ och kan ju behöva renoveras eller t o m bytas inom överskådlig tid. Har funderat lite på alternativet med elmotor + batteribank.

Har tittat på Green Star Marines olika modeller men kostnaden verkar tämligen hög, minst i klass med en ny dieselmotor med S-drev.

http://greenstarmari...greenstar-sd18/

(Modell 18 finns inte längre, de hänvisar till en kommande modell SD22)

Kloka tankar o funderingar kring detta emotses!

Kan det vara något Jag såg det på flera båtar som skulle segla till

Västindien från Kanarieöarna ARC Rallyt 2016 

 

 

Den båt vi seglade 'across' med för rysligt många år sedan hade en wire inuti ett slangliknande hölje med en propeller i änden. Inuti båten satt det en generator, typ cykeldynamo fast större. När vi behövde ladda kastade vi i propelleränden och fick lite ström i batterierna. Fartreduktionen på någon 10-dels knop kändes försumbar när snitthastigheten (mest undanvind med dubbla, utfläkta försegel) låg på över 8 knop och 12-15 i surfarna när det brallade i...
 



#53 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 27 nov 2016 10:17

Många skulle lätt kunna få hjälp av ett båtvarv och en elektriker dom intresserar sig för trefas motorsryrning. Den enklaste och bästa elmotorn är väl egentl en trefas 400V asynkron motor/generator. Motorsryrning köps och sen kopplar elektriker in och gör en säker elinstallation. Lämplig propelleraxel kan ordnas av ett varv. Propeller kan också diskuteras. Vid generering kan den kanske ha annan design.

#54 bhemac

bhemac
  • Silvermedlem
  • 6 536 inlägg

Postad 27 nov 2016 11:23

Många skulle lätt kunna få hjälp av ett båtvarv och en elektriker dom intresserar sig för trefas motorsryrning. Den enklaste och bästa elmotorn är väl egentl en trefas 400V asynkron motor/generator. Motorsryrning köps och sen kopplar elektriker in och gör en säker elinstallation. Lämplig propelleraxel kan ordnas av ett varv. Propeller kan också diskuteras. Vid generering kan den kanske ha annan design.

 

Nej en trefas asynkronmotor är inte alls lämplig. Först och främst är de extremet svår att varvtals regulera, för det ändamålet behövs en frelvensomvandladre. Startmoment vid lågt varvtal är mycket dåligt. Å andra sidan är strömrusingen stor om man startar utan begränsning.

 

Den motor som idag används helt utan undantag för elbilar, båtar mm är oftast en pannkaksmotor med permanentmagneter i rotorn, alltså borstlös. Motorn har två lindringar som kontrollern skickar ström till. I motorn sitter även avkännare för a veta var exakt rotorn befinner sig. På så sätt får man lätt och effektiv som enkelt kan varvtalsregleras. Eftersom rotorn är lätt så blir motorn väldigt accelerationssnabb. Principen är exakt densamma som borstlös datorfläkt.

 

Det finns även gammaldags kommutator- likströms-motor. De har låg verkningsgrad och kräver mycket underhåll. De sitter tex i elsnurror. Satt alltid för i modeller men är idag ersatta med modernare motorer som då kräver styrelektronik.


"Allt man själv gör på sin båt måste minst hålla i 1000 år"


#55 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 27 nov 2016 11:55

Bara för att det svårt ska man inte välja bort det bästa. Det är ju inte meningen att man behöver göra allt själv. varvtalsstyrning av asynkronmotorer är en gammal vetenskap. inget man ännu handlar på båtprylaffären men om några år kommer det nog att vara en vanlig båtpryl.

Den nya värmepumpen vi skaffat har sån frekvensstyrning. Elbilar likaså. man startar  med noll frekvens och ökar frekvensen succesivt. kolla in en video när Teslabil parkerar sig själv. det är inga  ryck där och den har en trefas AC asynkronmotor. Det omöjliga är bara lite mer intressant. 



#56 Faderullan

Faderullan

    Flottiljamiral

  • Medlemmar
  • 667 inlägg

Postad 27 nov 2016 12:15

Flera av de tillverkare av båtelmotorer jag sett använder nog trefasmotorer med en regulator (controller) som omvandlar likspänningen från batteribanken till trefas i önskad frekvens. I synnerhet när lite större effekter behövs. Controllern är helt enkelt en frekvensomvandlare.

 

För några år sedan när jag var på kurs om de frekvensomvandlare min arbetsgivare tillverkar och säljer (Schneider Electric) så ställde jag fråga, rent hypotetiskt naturligtvis, till föreläsaren om det är möjligt att mata en frekvensomvandlare direkt med likspänning från en batteribank? Och javisst, det är fullt möjligt. Frekvensomvandlaren har ju en likriktare som först likriktar trefasmatningen och sedan omvandlar likspänningen till den spänning och frekvens som behövs för motorn vid ett givet tillfälle. Man kan alltså förbigå likriktarsteget i frekvensomvandlaren.Problemet med frekvensomvandlare avsedda för matarspänning på 400 V trefas är att den interna likriktade spänningen ofta är över 600 V, något som gör det lite marigt när man designar batteribanken och laddningen av den. Det kan vara möjligt att konfigurera en frekvensomvandlare för lägre likspänning än så men då krävs det en tillräckligt intresserad ingenjör som är beredd att nörda in sig på det för den goda sakens skull. En normal frekvensomvandlare är för övrigt inte särskilt dyr i dag så för den som gillar utmaningar och är beredd att nörda in sig på området torde det alltså vara fullt möjligt att använda en helt vanlig frekvensomvandlare och en trefasmotor...

 

Men å andra sidan börjar det finnas åtskilligt med färdiga lösningar :-)


I efterklokhetens universitet är vi alla professorer.

http://uupee.wordpress.com/


#57 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 27 nov 2016 12:35

En asynkronmotor behöver inte vara på 400V. Visserligen är det passande med hög spänning för ledningsförlusternas skull. Troligen gäller det även motorn . Specialmotor för båt kan bli nödvändigt.

Eller så får en säkerhetsmedveten elektriker göra sitt bästa och Sjöfartsverket dela av en ny avdelning för högspänning ombord. Jordfelsbrytare kan klara livhanken på den klåfingrIge. trefasmotorer finns till bra priser, kanske det finns redan i reservdelslagret. Fråg en bonde, de har många modeller, kanske nån till salu. Åtminstone när jag var barn. En trefasmotor drev tröskverket, vedkapen, höfläkten,o.s.v. Har för mig att Jula har motorer som hemfixare använder.



#58 JonasP

JonasP

    Vice Amiral

  • Medlemmar
  • 1 076 inlägg

Postad 27 nov 2016 13:08

 

Är det någon som har erfarenhet av detta?

Min dieselmotor, en VP MD 11C med S-drev, är 45+ och kan ju behöva renoveras eller t o m bytas inom överskådlig tid. Har funderat lite på alternativet med elmotor + batteribank.

Har tittat på Green Star Marines olika modeller men kostnaden verkar tämligen hög, minst i klass med en ny dieselmotor med S-drev.

http://greenstarmari...greenstar-sd18/

(Modell 18 finns inte längre, de hänvisar till en kommande modell SD22)

Kloka tankar o funderingar kring detta emotses!

Kan det vara något Jag såg det på flera båtar som skulle segla till

Västindien från Kanarieöarna ARC Rallyt 2016 

 

De flesta elmotor-lösningar kan ju generera el under segling, så då slipper en den separata installationen.

Har dock för mig att det behöver gå hyffsat fort för att vara effektivt men nästan alla Class40, IMOCA, VO65 etc har ju vattengeneratorer så det är beprövad teknik.


Följ oss i Rocket Racing Team på vår väg mot VM i X-35 2015 och VM-medalj 2017

https://www.facebook...ocketracingteam
 


#59 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 27 nov 2016 14:03

Jag provade med en växelströms bilgenerator på en utomborsarrigg. Inget man nyttjar i svag vind. Bromsar farten effektivt.

#60 forgus31

forgus31
  • Silvermedlem
  • 6 992 inlägg

Postad 27 nov 2016 14:54

En asynkronmotor behöver inte vara på 400V. Visserligen är det passande med hög spänning för ledningsförlusternas skull. Troligen gäller det även motorn . Specialmotor för båt kan bli nödvändigt.

Eller så får en säkerhetsmedveten elektriker göra sitt bästa och Sjöfartsverket dela av en ny avdelning för högspänning ombord. Jordfelsbrytare kan klara livhanken på den klåfingrIge. trefasmotorer finns till bra priser, kanske det finns redan i reservdelslagret. Fråg en bonde, de har många modeller, kanske nån till salu. Åtminstone när jag var barn. En trefasmotor drev tröskverket, vedkapen, höfläkten,o.s.v. Har för mig att Jula har motorer som hemfixare använder.

Jula har slutat sälja delar för att bygga egen vedkap mm. Synd att man går över till enbart krimskrams i alla vanliga gubbdagis.






© 1996 - 2017 maringuiden.se