KBV "blåser" regering och riksdag.

[Ljungbergarn 33]

13 minuter sedan, Abbe2 säger:

 

Det är så jag har uppfattat dig. Men bra, då har vi rett ut det - den ståndpunkt du för fram är ett särintresse hos en minoritet av de båtintresserade i Sverige.

 

 

Som du "uppfattar" mig är som Fan uppfattar Bibeln. 

[Abbe2 95]

1 minut sedan, Ljungbergarn säger:

Som du "uppfattar" mig är som Fan uppfattar Bibeln. 

 

Men då är det ju bra att du för debatten här, och kan korrigera de missförstånd som finns.

[Peter_K 4 078]

2 timmar sedan, Ljungbergarn säger:

vet du väl bäst själv.

Vet jag bäst vilka fakta du påstår att jag inte tar till mig?

Jag tror du inte riktigt har fattat vad fakta är, så låt mig ta ett exempel:

- Tyckande: En person påstår att han har hela världen med sig och en liten klick personer på ett båtforum är de enda som inte håller med med personen.
- Fakta: En omfattande statistisk undersökning som visar att mindre än 1/10 håller med personen.
Se bilder.

Så länge du och Båtfolket vägrar ta in detta är er kampanj något man till och med driver om i dagspressen, se tidigare seriestripp från SvD(?) i veckan, och då kommer den knappast att nå någon större framgång.

Angående att Moderaterna är för en utvärdering nu(?); låt oss förutsätta att det är så - men var inte ÄNNU FLER partier för en utvärdering tidigare..? (S, M, SD? Och C?)
Har man då VUNNIT eller FÖRLORAT stöd?
Källa, Allt Om...
http://www.alltom02promillepasjon.se/index.php/artiklar/item/82-socialdemok/"

[Ljungbergarn 33]

12 minuter sedan, Abbe2 säger:

 

Men då är det ju bra att du för debatten här, och kan korrigera de missförstånd som finns.

Tack. men det är ju det enda jag får göra pga faktaresistens, eller spelad dumhet.

[Ljungbergarn 33]

8 minuter sedan, Peter_K säger:

Vet jag bäst vilka fakta du påstår att jag inte tar till mig?

Jag tror du inte riktigt har fattat vad fakta är, så låt mig ta ett exempel:

- Tyckande: En person påstår att han har hela världen med sig och en liten klick personer på ett båtforum är de enda som inte håller med med personen.
- Fakta: En omfattande statistisk undersökning som visar att mindre än 1/10 håller med personen.
Se bilder.

Så länge du och Båtfolket vägrar ta in detta är er kampanj något man till och med driver om i dagspressen, se tidigare seriestripp från SvD(?) i veckan, och då kommer den knappast att nå någon större framgång.

Angående att Moderaterna är för en utvärdering nu(?); låt oss förutsätta att det är så - men var inte ÄNNU FLER partier för en utvärdering tidigare..? (S, M, SD? Och C?)
Har man då VUNNIT eller FÖRLORAT stöd?
Källa, Allt Om...
http://www.alltom02promillepasjon.se/index.php/artiklar/item/82-socialdemok/"

Att du orkar hålla på med sådant trams hela tiden. 
Som man frågar får man svar och vad har den där "tycker"-undersökningen med olycksstatistiken att göra.  Kom inte dragandes med tyckande jämt och ständigt utan med fakta - tack!

[Abbe2 95]

Det jag främst vänder mig mot är de dåliga argumenten mot lagen. Som exempel kan vi ta ett par av "Båtfolkets" 12 punkter (www.båtfolket.se):

 

"Det finns ytterst få eller inga alkoholrelaterade olyckor under 1 ‰"

Detta är ett påstående utan någon som helst saklig grund, eftersom det inte finns någon heltäckande olycksstatistik till sjöss och ännu mindre några uppgifter om hur nyktra de inblandade personerna var.

 

"Övervakningen kostar massor av skattepengar för strunt."

Tvärtom så kostar övervakningen inte speciellt mycket pengar, om man tittar på KBVs egna siffror.

 

"FN / IMO stadgar 0.8 ‰ för världens yrkessjöfart (!)"
Här glömmer man påpassligt att IMO också sager att personalen måste sluta dricka 4 timmar innan de går på sin tjänstgöring. Vilket inte alls skulle passa de exempel som annars förs fram där lagen sägs vara ett problem, som besök på skärgårdskrogar.

 

"Norden och andra sjönationer har 1, 0.8 ‰ eller ren ansvarslag"
Detta är direkt felaktigt. Island har 0.5 för alla fritidsbåtar, Danmark har 0.5 för vissa båtar, och Norge på samma sätt har en gräns på 0.2 för fartyg över en viss längd.

[Peter_K 4 078]

12 minuter sedan, Ljungbergarn säger:

Att du orkar hålla på med sådant trams hela tiden. 
Som man frågar får man svar och vad har den där "tycker"-undersökningen med olycksstatistiken att göra.  Kom inte dragandes med tyckande jämt och ständigt utan med fakta - tack!

 

Det står ju hur de frågar; vad tycker du man skulle frågat istället?

Kan du visa mig den där olycks-statistiken jag är så resistent mot?

[Ljungbergarn 33]

10 minuter sedan, Abbe2 säger:

Det jag främst vänder mig mot är de dåliga argumenten mot lagen. Som exempel kan vi ta ett par av "Båtfolkets" 12 punkter (www.båtfolket.se):

 

"Det finns ytterst få eller inga alkoholrelaterade olyckor under 1 ‰"

Detta är ett påstående utan någon som helst saklig grund, eftersom det inte finns någon heltäckande olycksstatistik till sjöss och ännu mindre några uppgifter om hur nyktra de inblandade personerna var. Det finns visst saklig grund. Tibers forskning sedan 1994, Transportstyrelsens forskning.

 

"Övervakningen kostar massor av skattepengar för strunt."

Tvärtom så kostar övervakningen inte speciellt mycket pengar, om man tittar på KBVs egna siffror. Du har komfortabelt nog glömt vad detta kostar när rättsvsians kvarnar ska mala. 
Även TS jobb med att mecka med tre till sex decimaler ut och in kostar stålar.
SjörättsInstitutet/Tiberg:
Sjölagen innehåller 437 paragrafer. Av dem handlar två om sjöfylleri. Dessa två upptar större delen av Sjörättsinstitutets årliga skörd av domar: för senaste året 116 om sjöfylleri mot 40 om andra sjörättsfrågor. Det verkar uppenbart att domstolar, polis och åklagare måste öda massor av tid och arbete på dessa risk- och skademässigt mestadels harmlösa förseelser. Någon motsvarighet till denna ansamling struntmål har vi inte sett på något annat rättsområde och inte heller i något annat lands sjörätt.
 

 

"FN / IMO stadgar 0.8 ‰ för världens yrkessjöfart (!)"
Här glömmer man påpassligt att IMO också sager att personalen måste sluta dricka 4 timmar innan de går på sin tjänstgöring. Vilket inte alls skulle passa de exempel som annars förs fram där lagen sägs vara ett problem, som besök på skärgårdskrogar. Vänta nu..vi talar om FRITIDSSJÖFARTEN liksom och inte vad bolag har för arbetsregler. Även om de slutar dricka 4 timmar före så kan de ju vara påverkade dessutom. 

 

"Norden och andra sjönationer har 1, 0.8 ‰ eller ren ansvarslag"
Detta är direkt felaktigt. Island har 0.5 för alla fritidsbåtar, Danmark har 0.5 för vissa båtar, och Norge på samma sätt har en gräns på 0.2 för fartyg över en viss längd.
Ja, det där vet jag inte vad det kommer ifrån. Norge har 0,8‰ och vägrar inför den den svenska vansinneslagen, Finland likaså - men på vilket vis skulle detta tala FÖR eller emot vår lag?

 

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Ljungbergarn

[Ljungbergarn 33]

Just nu, Peter_K säger:

 

Det står ju hur de frågar; vad tycker du man skulle frågat istället?

Kan du visa mig den där olycks-statistiken jag är så resistent mot?

Se TS och deras fritidsbåtstatistik, enklast. Tibergs ligger i båtfolkets vitbok. 

[Thallatha 867]

42 minuter sedan, Ljungbergarn säger:

Har aldrig påstått att jag talar för en majoritet? Vad har du hittat på det någonstans Abbe2?

Thallata. Självklart har jag missat det efter sju år med denna lag.
Låt oss titta på det du tar upp, särintresset KBV.
det är denna "nykterhet" KBV och en del andra talar om:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23213343.ab

och som du säger om det jag "missat" det är båten som gör en onykter.liksom..rätt lustigt.
Men vad har denna "godis"-påse"-nykterhet" löst för problem? Inget alls och det vet alla som inte är faktaresistenta.

 

Jaja, du Ljungbergarn

 

Jag kommer ihåg rubriken på på den första tråden om 0,2-lager.

"Sista roliga helgen 0,2"

 

Först fattade jag inte vad skribenten menade, men sen förstod jag.

 

Det är synd om er, som aldrig mer kan ha nåt roligt när ni är ut med båten - för ni får ju inte dricka sprit i den mängden som ni önskar.

Nu är ni ju visserligen enormt måttfulla, men ni kan ju inte dricka det halva vinglas som ni absolut vill för att kunna ha roligt.

Tyvärr har jag ganska stor erfarenhet av alkoholens inverkningar, både inom familjen, i bekantskapskretsen och i vårt samhälle i övrigt och vet ungefär hur det fungerar.

Det är inte mer sprit som behövs i alla samanhang idag - utan mindre.

Det är ingen som drabbats negativt av att man måste va nyktrare på sjön idag än förr.

 

Sen beror det ju naturligtvis på hur man definierar ord som positivt och negativt.

 

 

[Peter_K 4 078]

13 minuter sedan, Ljungbergarn säger:

Se TS och deras fritidsbåtstatistik, enklast. Tibergs ligger i båtfolkets vitbok. 

Hittar bara dödsfall, var finns övriga olyckor..?

[Ljungbergarn 33]

9 minuter sedan, Thallatha säger:

 

Jaja, du Ljungbergarn

 

Jag kommer ihåg rubriken på på den första tråden om 0,2-lager.

"Sista roliga helgen 0,2"

 

Först fattade jag inte vad skribenten menade, men sen förstod jag.

 

Det är synd om er, som aldrig mer kan ha nåt roligt när ni är ut med båten - för ni får ju inte dricka sprit i den mängden som ni önskar.

Nu är ni ju visserligen enormt måttfulla, men ni kan ju inte dricka det halva vinglas som ni absolut vill för att kunna ha roligt.

Tyvärr har jag ganska stor erfarenhet av alkoholens inverkningar, både inom familjen, i bekantskapskretsen och i vårt samhälle i övrigt och vet ungefär hur det fungerar.

Det är inte mer sprit som behövs i alla samanhang idag - utan mindre.

Det är ingen som drabbats negativt av att man måste va nyktrare på sjön idag än förr.

 

Sen beror det ju naturligtvis på hur man definierar ord som positivt och negativt.

 

 

Ännu ett "fakta"-späckat inlägg. 
"Tyvärr har jag ganska stor erfarenhet av alkoholens inverkningar, både inom familjen, i bekantskapskretsen och i vårt samhälle i övrigt och vet ungefär hur det fungerar."
Det har jag med, mer än vad du tror. Men det ger mig inte den rätten att att vara moralist eller dra alla över en kam, eller att fostra andra hur de ska liva sina liv. de flest kan -trot eller ej - skilja på bruk och missbruk. Ska man då kriminilasera folk på ett område där det inte ens finns några offer? ja tydligen så är det det du vill och där skiljer vi oss diametralt. Nu bemöter jag inte fler "åsiktsmaskin"-inlägg utan endast de med fakta som stöd med -som sagt- bäring på denna lag, sakfrågan. Inte personligt ovidkommande nonsens eller liknande.
 

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Ljungbergarn

[Ljungbergarn 33]

5 minuter sedan, Peter_K säger:

Hittar bara dödsfall, var finns övriga olyckor..?

det har jag redan svarat på idag. som vanligt dess ständiga repetitoner.

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Ljungbergarn

[Thallatha 867]

4 minuter sedan, Ljungbergarn säger:

det har jag redan svarat på idag. som vanligt dess ständiga repetitoner.

 

Men du kommer ju inte med vare sig något nytt eller något med substans själv.

Jag vet inte hur många år som du del tagit i ältandet av detta ickeproblem - av den enkla anledningen att du inte kan dricka den mängden sprit du vill, när du är ute med båten.

Förresten skulle du inte sluta med båtlivet för att du inte får dricka sprit ombord!?

Inbilla inte mig att du håller på med ditt trams av ren medmänslighet.

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Thallatha

[Ljungbergarn 33]

8 minuter sedan, Thallatha säger:

 

Men du kommer ju inte med vare sig något nytt eller något med substans själv.

Jag vet inte hur många år som du del tagit i ältandet av detta ickeproblem - av den enkla anledningen att du inte kan dricka den mängden sprit du vill, när du är ute med båten.

Förresten skulle du inte sluta med båtlivet för att du inte får dricka sprit ombord!?

Inbilla inte mig att du håller på med ditt trams av ren medmänslighet.

Ett inlägg som inte är faktabaserat - besvaras ej. Men gott så, en bekräftelse på ett "icke-problem" som våra resurser ska ägna sig åt istf detta som exempel, som de kunde ägnat sig åt i stället för nykterhetspolitiska morallagar.
https://www.svd.se/polisens-facit-13-nedlagda-valdtaktsarenden--per-dag

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Ljungbergarn

[Thallatha 867]

12 minuter sedan, Ljungbergarn säger:

Ett inlägg som inte är faktabaserat - besvaras ej. Men gott så, en bekräftelse på ett "icke-problem" som våra resurser ska ägna sig åt istf detta som exempel, som de kunde ägnat sig åt i stället för nykterhetspolitiska morallagar.
https://www.svd.se/polisens-facit-13-nedlagda-valdtaktsarenden--per-dag

Snälla Ljungbergarn.

 

På tal om icke faktabaserat.

Menar du på fullt allvar att anledningen till att polisen lägger ner våldtäktsfall beror på att förare av stora och /eller snabba båtar skall va nyktra.

Det ligger nog en hel del sanning i det gamla uttrycket;"Där spriten går in - där går vettet ur" 

 

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Thallatha

[Ljungbergarn 33]

ja det gamla uttrycket stämmer väl i detta fallet. Du tror med den drucknes envishet att resurser växer på träd - uppenbarligen.

[Caribic410 757]

Äntligen..

Har länge känt att "det här ämnet kan väl inte vara färdigt"

 

[Thallatha 867]

3 minuter sedan, Caribic410 säger:

Äntligen..

Har länge känt att "det här ämnet kan väl inte vara färdigt"

 

 

Det blir aldrig färdigt med såna knäppgökar som Ljungbergarn - som fått "spriten på hjärnan" 

[Ljungbergarn 33]

tack för personangreppet. Blir så när sakliga argumenten tryter. Med "knäppgökar" avses då inte bara mig, utan många andra, som de 10.000 som finns på båtfolkets nyhetsbrevlista osv, ja kort sagt är alla de som är mot lagen är "knappgökar" för jag är ju liksom inte ensam att vara emot lagen.
Moderaterna osv..gott om "knäppgökar". 
 

[s841 65]

19 minuter sedan, Ljungbergarn säger:

ja det gamla uttrycket stämmer väl i detta fallet. Du tror med den drucknes envishet att resurser växer på träd - uppenbarligen.

Ja du Ola, du kanske skulle lägga din energi på mäns våld mot kvinnor istället, där refererar du  konkret även om jag har väldigt svårt att tro (och förstå kopplingen) på att en förändring av 0,2-lagen skulle bidra till att öka antalet uppklarade våldtäktsbrott./C

PS råkade citera fel och lyckas inte göra det ogjort, skulle givetvis varit svd-länken

Redigerad 31 Augusti , 2017 av s841

[Thallatha 867]

20 minuter sedan, Ljungbergarn säger:

ja det gamla uttrycket stämmer väl i detta fallet. Du tror med den drucknes envishet att resurser växer på träd - uppenbarligen.

Nej  - våra gemensamma resurser växer inte på träd  och med all det trams du håller på med så tär du på våra gemensamma resurser helt i onödan.

Om du hade sysslat med någon meningsfull samhällsnyttig fråga, så hade det varit en sak.

 

Att älta detta ytterst marginella särintresse, kan ju kosta oss skattebetalare en hel del pengar om myndigheter och andra behöver hantera ditt trams.

Ägnar du dig bara åt MG och Facebock, så spelar det inte så stor roll när det gäller pengar.

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Thallatha

[Ljungbergarn 33]

Vi (och jag) försöker få våra knappa resurser att användas till konkreta problem istf av särintressen påhittade. Notera vad rättsväsendet sade . "ter sig mer som nykterhetspolitik".

Att använda den unika promillelagen som slagträ mot resursslöseriet gör att slöseriet med enkelhet kan exemplifieras, vilket jag har gjort många gånger och på så vis försöker hjälpa konkreta offer istf moralisters intressen som inte lösa någonting.
Exempel.
http://www.alltom02promillepasjon.se/index.php/artiklar/item/58-waypoint

Här politiker som anser att lagen är ett resursslöseri. Säg gärna emot
men  då med fakta. Är det ett problem?
Lista nu det jag tjatat om ovan.
 

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Ljungbergarn

[Thallatha 867]

Ja du tjatar.

Lagen är bra, för den säger klart och tydligt att förare av stora och/eller snabba båtar skall va nyktra när de framför sina båtar.

Det förstod en del inte före lagens införande och vissa, tex du, har inte förstått det än

Att du sen inte kan förstå en sån enkel mening är ditt problem.

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Thallatha

[Ljungbergarn 33]

Jaha, så det förstod inte en del påstår du. Så nedvärderande och därmed ska kollektiv straff utdelas!  Total faktaresistens som säger emot precis all forskning. Återigen kom inte dragandes utan faktastöd och hittepåpåståenden, var har du faktastöd  för just nu påstår du emot allting, även vad sjöpolisen sade. Otroligt! 

Går inte debattera mot grundlösa åsiktsmaskiner - jag ger upp. 

 

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Ljungbergarn

[s841 65]

Eller lite färskare reportage "Inställningen till att dricka alkohol på sjön har förändrats radikalt sedan den nya sjöfyllerilagen kom 2010, då det blev en nedre promillegräns på 0,2 promille till sjöss. Det menar Sjöpolisen och Kustbevakningen som träffar på allt färre fulla båtförare. Hör reportage av Molly Berggren och samtal med Håkan Hydén, professor i rättssociologi vid Lunds universitet."/C

 

Lyssna gärna själv http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=6748289

[Ljungbergarn 33]

Igen tyckande och inte fakta. Hör du i någon propaganda någon som säger; vilket problem ska lösas med denna världsunika lag som inte ens våra grannländer vill ta i med tång, hur stort är problemet, hur och till vilken kostnad, eller om ens lagen riktar sig till rätt båtkategori? Förklaringen att detta inte kommer fram utan mörkas är av den enkla anledningen att svaret vet de flesta om. Det är av den orsaken man inte vågar verkställa den utlovade utvärdering. Alternativa fakta kallas detta. Som sagt, kom med fakta istf alternativa fakta, propaganda och styrda populistiska undersökningar, tack.
det är ju oxå lustigt att man ska ändra en inställning hos folk - varför? vilket problem ska lösas till detta höga pris? Intressant att man nu talar i de ordalag som rättsväsendet, som även de dömde ut lagen. 

Redigerad 31 Augusti , 2017 av Ljungbergarn

[s841 65]

4 minuter sedan, Ljungbergarn säger:

Igen tyckande och inte fakta. Hör du i någon propaganda någon som säger; vilket problem ska lösas med denna världsunika lag som inte ens våra grannländer vill ta i med tång, hur stort är problemet, hur och till vilken kostnad, eller om ens lagen riktar sig till rätt båtkategori? Förklaringen att detta inte kommer fram utan mörkas är av den enkla anledningen att svaret vet de flesta om. Det är av den orsaken man inte vågar verkställa den utlovade utvärdering. Alternativa fakta kallas detta. Som sagt, kom med fakta istf alternativa fakta, propaganda och styrda populistiska undersökningar, tack.
det är ju oxå lustigt att man ska ändra en inställning hos folk - varför? vilket problem ska lösas till detta höga pris? Intressant att man nu talar i de ordalag som rättsväsendet, som även de dömde ut lagen. 

Så när du länkar till ett 39 sekunders klipp (2 klipp inklämda på den tiden) är det en absolut sanning som inte kan ifrågasättas? Och ett längre (11 minuter) utan klippning är propaganda. Tja vad ska man säga/skriva? möjligen .../C

[GroundControl 93]

Jag tycker att det är beundranvärt med alla er som tålmodigt försöker föra ett logiskt resonemang kring 0,2 lagen med Ljungbergarn, stå på er!! Men det finns ett ordspråk: "never argue with stupid people. they will drag you down to their level and beat you with experience"

[s841 65]

10 minuter sedan, GroundControl säger:

Jag tycker att det är beundranvärt med alla er som tålmodigt försöker föra ett logiskt resonemang kring 0,2 lagen med Ljungbergarn, stå på er!! Men det finns ett ordspråk: "never argue with stupid people. they will drag you down to their level and beat you with experience"

Du har så innerligt rätt, och jag vet sedan länge att man inte ska slåss mot väderkvarnar./C